Apel za povratak vladike Artemija
Inicijativni odbor pravnika iz nekoliko gradova Srbije, među kojima je i prof.dr. Kosta Čavoški, pokrenuo je 24.maja potpisivanje Apela za odbranu pravnog poretka Srpske pravoslavne crkve, u kojem se episkopi SPC pozivaju da "zbog očuvanja kanonskog poretka Crkve, na vanrednom zasedanju Sabora ponište odluku o trajnom razrešenju episkopa raško-prizrenskog Artemija, kao i prethodnu protivustavnu odluku Sinoda o imenovanju administratora za ovu eparhiju“.
U apelu se između ostalog navodi da su "u tzv. postupku utvrđivanja kanonske odgovornosti episkopa Artemija Sinod i Sabor grubo prekršili procesne crkvenopravne norme“, kao i da je uručivanjem sinodskog izveštaja tri dana uoči Sabora vladici Artemiju "uskraćeno elementarno pravo na odbranu, ozbiljno ugroženo već time što je protivno Ustavu SPC pre toga uklonjen sa uprave nad Eparhijom“, te da je odluka Sabora o njegovom trajnom razrešenju "doneta preglasavanjem, protivno Ustavu SPC“.
Vesti-online prenose ovaj apel u celosti:
"Apel za odbranu pravnog poretka SPC
(upućen na potpisivanje srpskim pravnicima u Otadžbini i rasejanju)
"Sav Sabor reče: …saglasnošću svakoga posebno
i sviju ukupno mora se čuvati crkveni poredak.”
(2. pravilo Kartagenskog sabora)
"Pravda drži zemlju i gradove.”
(Srpska narodna izreka)
Odlukom Svetog Arhijerejskog Sabora, da „većinom glasova trajno razreši dužnosti eparhijskog arhijereja episkopa Artemija”, sa kojom je srpska javnost upoznata posredno – preko Saopštenja Svetog Arhijerejskog Sabora objavljenog na sajtu Informativne službe SPC (www.spc.rs), ozbiljno je ugrožen pravni poredak Srpske Pravoslavne Crkve. Poštovanje crkvenopravnog poretka je uslov očuvanja jedinstva Crkve i kao opšta obaveza svih članova Crkve, propisana je 2. pravilom V–VI Vaseljenskog sabora. Podsećamo, da su se u svojeručno napisanoj i javno položenoj zakletvi svi naši episkopi na dan hirotonije obavezali, da će čuvati svete kanone i da neće preduzimati radnje koje su protivne kanonskom poretku Crkve. Istovremeno, reči učitelja Crkve opominju verni srpski narod, da je „nepravedno, nedopustivo, ružno od ljudi blagočestivih da ćute kada se drsko narušavaju zakoni Gospodnji, kada se nastoji da se obrazloži obmana i zla prelest” (Sv. Meletije Ispovednik).
Odlukom Svetog Arhijerejskog Sabora o trajnom razrešenju dužnosti eparhijskog arhijereja Episkopa raško–prizrenskog Artemija (Radosavljevića) povređen je čitav niz crkvenopravnih normi, sadržanih kako u svetim kanonima tako i u Ustavu SPC, kao najvišem organizacionom aktu naše Pomesne Crkve.
Reč je, pre svega, o čl. 111 Ustava SPC, u kome se propisuju slučajevi u kojima „Eparhijskog Arhijereja može Sveti arhijerejski sabor sa uprave ukloniti”. Ustav predviđa četiri takva slučaja: kanonska osuda, dokazana nemoć, prestanak jednog od uslova koji se zahtevaju kod izbora Arhijereja (državljansvo, školska sprema i dr.) i opravdana molba za penziju koju podnosi sam Arhijerej. Ova četiri taksativno predviđena uslova ne predstavljaju ništa drugo nego izuzetak od opšteg kanonskog pravila, po kome je eparhijska služba episkopa doživotna (9. pravilo III Vaseljenskog sabora, 16. pravilo IX Pomesnog sabora, 3. pravilo Kirila Aleksandrijskog). Dakle, ratio legis odredbe čl. 111 Ustava SPC je sankcionisanje doživotnog karaktera eparhijske službe svakog episkopa. Kako se u crkvenom, kao i u državnom pravu, svaki izuzetak od pravila restriktivno tumači, to je uklanjanje episkopa sa uprave nad eparhijom od strane Svetog Arhijerejskog Sabora moguće samo u Ustavom navedenim slučajevima, i ni u jednom drugom.
Da li su se prilikom „razrešenja” Episkopa raško–prizrenskog Artemija stekli neki od Ustavom propisanih uslova?
U Saopštenju objavljenom na sajtu Informativne službe SPC ne navodi se da je Sveti Arhijerejski Sabor raspravljao o fizičkoj sposobnosti Episkopa raško–prizrenskog Artemija da upravlja poverenom Eparhijom, niti da je Sabor utvrdio da je na strani episkopa Artemija naknadno izostao jedan od uslova koji se zahtevaju kod izbora episkopa. Takođe, u Saopštenju se ne pominje ni to da je episkop Artemije podneo Saboru molbu za penzionisanje. I najzad, da li Odluka Svetog Arhijerejskog Sabora, da „većinom glasova trajno razreši dužnosti eparhijskog arhijereja episkopa Artemija”, može da se kvalifikuje kao „kanonska osuda” iz čl. 111 Ustava?
Kanonska osuda podrazumeva postojanje presude o kanonskoj krivici arhijereja, koju donosi Sabor, kao najviši sudska instanca u SPC, kada na osnovu čl. 69 tač. 27 Ustava sudi arhijerejima za kanonske krivice. U slučaju Episkopa raško–prizrenskog Artemija ne može biti govora o kanonskoj osudi, jer protiv njega i nije vođen crkvenosudski postupak.
Kanoni izričito propisuju da crkvenosudski postupak protiv episkopa započinje podnošenjem „Saboru svih episkopa” tužbe, koja mora biti javna i potkrepljena dokazima (6. pravilo II Vaseljenskog sabora, 132. i 133. pravilo Kartagenskog sabora). Tuženom episkopu se ostavlja rok od trideset, odnosno šezdeset dana (ukoliko u prethodnom roku opravdano nije mogao da primi tužbu) za pripremu odgovora na tužbu (19. pravilo Kartagenskog sabora).
U tzv. postupku utvrđivanja kanonske odgovornosti episkopa Artemija, od strane Sinoda i Sabora grubo su prekršene sve navedene procesne crkvenopravne norme. Sinod je 11. februara 2010. g. „pokrenuo postupak za ocenu kanonske odgovornosti” Episkopa raško-prizrenskog Artemija, „u prvoj instanci”, iako nije postojala javna, pisana i dokazima obezbeđena tužba; tzv. „opširni i dokumentovani izveštaj Svetog Sinoda” (navedeno prema Saopštenju Svetog Arhijerejskog Sabora) uručen je episkopu Artemiju tri dana pre zasedanje Sabora, čime mu je uskraćeno elementarno pravo na odbranu, ozbiljno ugroženo već time što je protivno Ustavu SPC (čl. 111) pre toga uklonjen sa uprave nad Eparhijom.
Zbog svih ovih teških protivkanonskih procesnih nedostataka tzv. „opširni i dokumentovani izveštaj Svetog Sinoda” ne može imati karakter kanonski valjane Tužbe. (Sadržinu ovog dokumenta u pogledu mogućih procesnih i činjeničnih nedostataka moguće je osporavati tek kada bude dostupan javnosti.) U ovom slučaju važi staro rimsko pravno pravilo Quod (ab) initio vitiosorum est, non potest tractu temporis convalescere ili rečju Valtazara Bogišića: „Što se grbo rodi, vrijeme ne ispravi”. Sledstveno, tamo gde nije bilo tužbe ne može biti ni „kanonske osude”.
Navedene činjenice ukazuju, da je Odluka Svetog Arhijerejskog Sabora o trajnom razrešenju Episkopa raško–prizrenskog Artemija dužnosti eparhijskog arhijereja protivna čl. 111 Ustava SPC, jer pre donošenja ove Odluke nije bio ispunjen ni jedan od propisanih uslova za prestanak eparhijske službe.
Odluka Svetog Arhijerejskog Sabora o trajnom razrešenju episkopa Artemija doneta je preglasavanjem, protivno Ustavu SPC, zbog čega je u Saopštenju i izostalo navođenje njenog kanonsko–ustavnog osnova. Sveti Arhijerejski Sabor ne može nekakvom „većinom” odlučivati mimo svetih kanona i Ustava SPC, jer u Crkvi Istina nije u aritmetici, već u Duhu (Jn. 16, 12-13). Zato apelujemo na Oce Arhijereje, da zbog očuvanja kanonskog poretka Crkve, na vanrednom zasedanju Sabora ponište Odluku o trajnom razrešenju Episkopa raško–prizrenskog Artemija, kao i prethodnu protivustavnu Odluku Sinoda o imenovanju administratora za Eparhiju raško–prizrensku. Pravna priroda navedene Odluke Svetog Arhijerejskog Sabora nije prepreka njenom poništenju, jer se ne radi o sudskoj presudi koja ima karakter res iudicata (presuđene stvari), već o upravnom aktu podložnom promenama. Samo posle toga moguće je pokrenuti kanonski valjan crkvenosudski postupak, u kome bi Episkopu raško–prizrenskom Artemiju bilo omogućeno pravo na odbranu i pravično suđenje. Time bi se poništile teške posledice koje je u Crkvi proizveo tzv. postupak za ocenu kanonske odgovornosti Episkopa raško–prizrenskog Artemija, koji je po svim svojim obeležjima, a naročito po poziciji optuženog, koji se smatrao difamnim (nečasnim), podsećao na srednjovekovni rimokatolički krivični postupak. U suprotnom, vladika Artemije će biti tek prva žrtva ovakvog becporetka, jer će isto stradanje zadesiti sve one koji budu slušali zapovest svetih kanona, nasuprot volji glasačkih većina.
Apel za odbranu pravnog poretka SPC upućen je svim srpskim pravnicima, u Otadžbini i rasejanju, koji brigu za Srpsku Crkvu i srpski narod pretpostavljaju svim drugim brigama. Okupljajući se oko ovog Apela, mi srpski pravnici se ne okupljamo oko ličnosti vladike Artemija, već oko Crkve Sv. Save, njenih kanona i Ustava, jer rečju znamenitog srpskog pravnika: „Ne sudi se po primjerima, nego po pravilima”. Ovim Apelom pokazujemo da je među nama živa visoka pravna svest Dušanovog zakonika i majke Jevrosime, te da ćemo se uvek boriti „da sudije sude po zakonu.... a da ne sude po strahu od carstva mi” i da ne bude „ni po babu ni po stričevima, već po pravdi Boga istinoga”.
Potpisivanjem Apela za odbranu pravnog poretka SPC otpočinje se sa formiranjem Inicijativnog odbora srpskih pravnika, čiji će prvi zadatak biti briga za očuvanje pravnog poretka i jedinstva Crkve, kao i zaštita prava pred sudovima svih onih članova SPC koji postradaju zbog ispovedanja Vere Otaca.
Na Duhovski ponedeljak, 2010. g.
Potpisnici (po azbučnom redu):
Slobodan Dragutinović,
advokat iz Paraćina
Aleksandar Žikić,
adv. pripravnik iz Paraćina
Željko Žugić - Kotoranin,
dipl. pravnik iz Beograda
Novica Jevtić,
advokat iz Paraćina
Rodoljub Lazić,
advokat iz Beograda
prof. dr Marko Pavlović,
redovni profesor Pravnog fakulteta u Kragujevcu
prof. dr Milan Petrović,
redovni profesor Pravnog fakulteta u Nišu
Radmila Simić,
advokat iz Kragujevca
mr Sonja Spasojević,
asistent Pravnog fakulteta u Kragujevcu
Branislav Tapušković,
advokat iz Beograda
prof. dr Kosta Čavoški,
redovni profesor Pravnog fakulteta u Beogradu
mr Zoran Čvorović,
asistent Pravnog fakulteta u Kragujevcu
Svi pravnici koji žele da potpišu Apel za zaštitu pravnog poretka SPC mogu to uraditi elektronskim putem na sajtu: www.borbazaveru.info"
Srbija SPC Srpska pravoslavna crkva Vladika Artemije Vladika Atanasije Eparhija raško-prizrenska Sinod SPC Inicijativni odbor pravnika Kosta Čavoški-
Širi se istraga protiv Artemija
Više tužilaštvo u Beogradu uputilo je zahtev za proširenje istrage protiv bivšeg vladike Eparhije...
-
Rusi traže rehabilitaciju Artemija
Na internet sajtu pravoslavne informativne agencije iz Petrograda "Ruska narodna linija“ objavljeno...
-
Patrijarsi pozdravili raščinjenje Artemija
Poglavari četiri pravoslavne pomesne crkve - konstantinopoljski Vartolomej, jerusalimski Teofil, moskovski...
- ''Ako žele da me izopšte, to je njihova stvar''
- Artemije se poistovećuje sa Jovanom Zlatoustim
- Danas ustoličenje Artemijevog naslednika
- Subotički pušten na slobodu
- Artemije još bez penzije
- Artemije: Smetam Americi i EU!
- Artemije opet služio u Ljuljacima
stvar je mnogo slozenija.Artemije nece da prizna da je krao zato sto zna da su drugi krali vise od njega.Ko je onda tu u pravu?
Artemije,daj ostavku SAM pa onda izdaj knjigu u kojoj ces da nabrojhis sve sto znas da su lopovi u SPC,mozda ces naneti stetu SPC ali ces ces joj dugorocno uciniti dobro kao i pravdi na ovim prostorima i pokaj se za lopovluk i neka nam svima Bog oprosti.
Radomir-Reljic
Sreda, 05. 05. 2010. 13:23h
Preporuka: +15 / -2
Odgovori
+
- .! .Clan 111 Ustava SPC
Eparhijskog Arhijereja moze SA Sabor sa uprave ukloniti samo po kanonskoj osudi,ili ga razresiti po dokazanoj nemoci ili po ustanovljenom prestanku jednoga od uslova iz clana 104. kao i na osnovu opravdane molbe za penziju.----------------------------------------------Napominjem da se clan 104 odnosi samo na uslove koji su potrebni za izbor eparhijskog arhiepiskopa.--------Krenimo redom:1.Artemije kanonski nije osudjen a nije ni pokrenut postupak za kanonsku osudu,2.Nije mu dokazana nemoc a ni pokrenut postupak,3.Nije prestao nijedan od uslova iz cl.104.(diploma,drzavljanstvo...) i 4.Artemije nije podneo molbu za penziju.5.Sada mozete svi da prelistate izvestavanja sa zasedanja Sabora(uvek procurelo) i pokusaju crkvenih velodostojnika da nagovore Artemija da podnese zahtev za penziju6.Odluka Sabora je nekanonska,nekanonski je i sistem preglasavanja7.Artemije je kriv(kanonski) samo sada,jer je prihvatio nekanonsku odluku sabora(ovo je bez zezanja).8.Jedini nacin da regularno uklone Artemija je bila ponuda da on sam podnese zahtev za penzionisanje
----------------------------------------------------------------------- ---------------------------
Ovo je kopija moga komentara koji sam poslao na sam dan objave ove vesti,ali je prosao nezapazeno.(zahvaljujem Vestima).Zelja mi je bila da blagovremeno skrenem paznju javnosti na sve kanonske prekrsaje-decidno po Ustavu SPC
Pozdravljam komentar Gospodina Radomira Reljica - sramota je sto SA Sabor pokusava da nam vesto podmece RASKOL u nasoj SPCrkvi, zar nam nije to bila jedna skola u proslosti ( za vreme KOMUNIZMA )? Ustanimo Pravi Srbi i borimo se protiv ovih VATIKANSKIH ljubitelja da nam namecu bezakonje i prigravanje nasih KANONSKIH ZAKONA.
@mrky74 : Napravio sam jednu stamparsku gresku - IVINJAVAM SE u reci "Prigravanje" treba proigravanje - nasih KANONSKIH ZAKONA.
Hvala i pozdrav mrky74.
Новотарци и Паписти неће проћи у Србији, то је сада актуелно због Диктатора Тадићија који је позвао Папу да дође у Србију, и НАТО окупаторе представља као пријатеље, Диктатор је убедио себе да је Тито, и да је "он" већи и од Цркве, народа, Државе, само није већи од ЕУ, јер за њих ради...
Тај Диктатор покушава да уруши Православну Цркву у народу, као што је то некада рађено у Енглеској када су се појавили Протестанти, који су хапсили, и убијали Католике, и стављали Краља пре Папе у верским питањима, не би ме чудило да Диктатор прогласи себе за поглавара неке нове цркве
Не разумем зашто ми нисте објавили овај коментар који сам још синоћ послао:
Све лепо пише од А до Ш. Не знам имају ли правника ови наши у Патријаршији? Нико није крив док се не докаже. Био Артемије крив или не, исти се мора првенствено подвргнути канонском поступку СПЦ. Ако се докаже да је крив за оно за чега га терете, нека га лише дужности Епископа. Уколико не, нека човека врате на место које му припада.
Коначно да се неко огласи и појасни ствари до краја. Ако не желимо да нам наша црква личи на средњевековну католичку инквизицију, држимо се Светосавских и свих осталих номоканона, као у Уставног Поретка СПЦ.
Драго ми је да је и проф. Коста Чавошки у свему овоме, пошто је он национални, интелектуално-правни и морални горостас.
Дакле, да наставим и да додам још ово: не разумем зашто је Артемије ако је знао (или бар је морао да зна) тако мирно прихватио ову одлуку?
Постоје, по мени, два одговора:
Први, да је под Божјим миром прихватио ову противправну одлуку, и
друго, да је свестан своје кривице око финансијских малверзација, било да је директно одговоран за нестанак новца (активни, комисивни деликт), или да је својим немаром и злоупотребом поверења од стране неких монаха и црквених администратора једноставно пропустио (нечињење, омисивни деликт) да то спречи. Можда се и после свега сматра срећним да је и добро прошао ако мисли да је крив.
А што се СПЦ тиче, можда покушава да Артемија баци у страну (у заборав) и да га сакрије, да се неби СПЦ још више искомпромитовала?
@Delboj : U slucaju vladike Artemija nema ni K od kanonske odgovornosti, nema ni F od finanasijskih malverzacija bili direktno ili posredno da je odgovoran. Radi se o do sada nevidjenom u istoriji SPC, STRAVICNOM POLITICKOM PRITISKU IZ DRZAVE SRBIJE, o aktuelnim politicarima koji su od vodecih medjunarodnih faktora dobili domaci zadatak da vladiku Artemija moraju sa KIM da skolone pod hitno, a da oni sami u SPC rese kako ce to da urade.
Pitanje je da li uopste ima finansijskih malverzacija, jer je krivicna prijava Sinoda zasnovana na insinuacijama i sumnjama nepotkrepljena dokazima, pa sa sud muku muci sa pribavljanjem dokaya u istraznom postupku. Jer, cela SPC u Srbiji i gotovo svim bivsim YU republikama posluje u domenu sive ekonomije i oslobodjemna je fiskalizacije. U Srtrbiji na sivu ekonomiju vlasti cak i podsticu SPC. Uz to oslobodile su SPC poreza, vracaju joj nacionaliyovani imovinu a takodjeo drzava i novcano pomaze SPC, zatim placa penziono i socijalno osiguranje monasima i popovima, itd. Ali, zato SPC mora da aminuje svaki potez politicara, bilo da javno podrzi ili precuti. U suprotnom, onaj ko digne glavu ima da ga nema, a siva ekonomija, tj tzv novcane malverzacije uvek su tu kao povod za skidanje glave . Big dil, sto bi rekli Srbi u Americi.
@Delboj : Pokusacu da ti pomognem.U svim eparhijama SPC vlada finansijski nered a za to ima vise razloga:1.Nacin ustrojstva crkve,gde svako eparhija ima visoku autonomnost.2.Nedostatak kontrole poslovanja od strane drzave i manjak unutrasnje,prepustene na jednog(episkopa) ili par ljudi u odlucivanju.3.Priliv sredstava od ktitorstva i dobrovoljnih priloga je nemoguce kontrolisati. a korupcija je kod nas opstedrustvena posast,tako da nije mimoisla ni SPC.4.Nacin smene Artemija je potpuno nekanonski i suprotan Ustavu SPC,objasnio sam u ranijem tekstu a pise i u tekstu.5. Drzavnom i crkvenom vrhu se jako zurilo d a Artemija makne sa Kosmeta,zbog zahteva Zapada(Vasington,Brisel,Vatikan,NATO..) zbog sveobuhvatnog plana;prepustanja KiM,slabljenje pozicije Srpske u BiH(Tadic,Gul,Silajdzic),priznanje primata Papi,osnuvanje muslimanskog i albanskog nacionalnog veca,Vojvodina,atlanske integracije-kao paket uslova za clanstvo u EU.6.Finansijsko poslovanje raskoprizenske eparhije se ni po cemu ne razlikuje od drugih eparhija.Ova akcija je posluzena samo kao povod za akciju protiv Artemija.7.2013 je pozvan Papa da dodje u Nis,javna tajna iako nije doneta nikakva odluka i tu je Tadic isposlovao lojalnost beogradskih kardinala(Irineji,Amfilohije,Grigorije,Fotije i Ignjatije).
8.Najveci protivnik tog plana je Artemije ali nije usamljen.Iza njega stoji jos 10-ak episkopa.Obracun jos nije zavrsen,stvar je veoma krupna,drzavni interesi su u igri i rasplet se tek ocekuje.Ovo je samo pocetak.
Delboj:
Mislim da je razlog broj jedan. Svaki mudri čovek u današnjoj Srbiji zna da bez pratnje medija ne može mnogo uraditi. Ovako ih pušta da nastave svoje pritiske i smene ostalih "nepodobnih" vladika, dok god se taj broj ne popne na bar jedno 5 vladika, odnosno dok se verni narod ne obavesti podrobno i ne shvati suštinu ovog događaja. Ovo je svojevrsno "čišćenje" u dušama svih srpskih Pravoslavaca, jedna vrsta "preloma" koji bi trebalo još više i jače da utvrdi ljude u Bogu i veri. Previše su se ljudi ušuškali u komfor, i nekako ta potrebna duhovna oštrina kao da je "otupela"...kao da smo izgubili na tom duhovnom kvalitetu...na suštini! Na sve ovo gledam kao Božije dopuštenje da bi se videlo ko je ko, kako u duhovnoj, tako i intelektualnoj sferi!
Kada se bude obavestilo i skupilo dovoljno ljudi i iz drugih sfera života, kao što su ovi gore pomenuti intelektualci i profesori, situacija će se zaokrugliti i zahtevaće da se stvari nedvosmisleno izvedu na čistinu. Kako će to realno izgledati imam u glavi ali o tome možda nekom drugom prilikom...
Drugi razlog otpada jer se zna kakav odnos vl.Artemije ima prema materijalnim vrednostima i komforu.
@Joca : Vas komentar mogu da nazovem "cudnim",ali namerno necu.Vas komentar je jedan cisti BEZOBRAZLUK namerno srocen da se skrene paznja sa glavnog problema i stvar prebaci na sporedni kolosek.
Vi sve imate u glavi,kako se sami hvalisete,ali necete da kazete.Kad vec mozete da navodite lazne konstrukcije,kao razloge ovakvog stanja,pa onda podlo podmecete Artemiju,zasto ne iskakate do kraja?
Procitajte jos jednom sta ste napisali.
Ja se ovde ne oglasavam da bi trazio pohvale ili nekakve pluseve(radujem se minusu koji cu dobiti od Vas) nego iz ljubavi prema svemu onom sto me determinise:domovina,Srpstvo,patriotizam,vera,istina,karakter...
Za Vas nemam dvojbe,Vi ste se sami svojim komentarom javno obrukali.
Ako Vam opet nije jasno,vec se javiti neko da Vam objasni.
Samo dobro citajte sopstvenu kaku.
@Radomir-Reljic : Radomire, ljudino!
Sa nečim ipak moram da se usaglasim u Jocinom komentaru, a to je, citiram: "Ovo je svojevrsno "čišćenje" u dušama svih srpskih Pravoslavaca, jedna vrsta "preloma" koji bi trebalo još više i jače da utvrdi ljude u Bogu i veri."
To sam i ja svo vreme govorio, ali ste me pogrešno shvatali. Dakle, ovakvi slučajevi će da u stvari podele ortodoksne Svetosavce sa onima koji to nisu, i koji žele da uvode kojekakve "novotarije" u SPC koje odstupaju ne samo od naše tradicije (jer ona je sada ipak u drugom planu), nego i od same VERE.
Na kraju krajeva, rekao sam da stvari teku svojim tokom, jer oni koji vuku gadne poteze, na kraju će i gadno proći. Ipak, narod je neuk (kako verski, tako i politički), pa se na taj način u našoj zemlji već vekovima "provlače" stvari koje nas štete na duže staze.
Na vlast dođe teška štetočina, a evo u Crkvi se spremaju da dočekaju papu. Nemam ja ništa protiv pregovaranja sa papom (i ratujuće strane u najkrvavijim sukobima pregovaraju), ali imam protiv velikog mešanja politike (vlasti) u organizaciju Crkve, kao i nametanja novih prozapadnih crkvenih pravila ponašanja. Sveti Sava nam je ostavio teoriju simfonije, tj. odvojenost crkvene od državne vlasti i njihovu harmoniju, a narušavanje iste je težak udar u ceo nacionalni korpus.
Imam nekih saznanja o Vladiki Irineju Buloviću, ali o tome ćemo kasnije.
@Delboj : Hvala na zelji da mi pomognes u ispravnom prosudjivanju.
Ako primetis znakove senilnosti kod cika Radomira,javljaj pod hitno kako bih mogao da zapocnem sa kocenjem.
@Radomir-Reljic : Драги мој чика Рале, нема код Вас никакве сенилности. Напротив, чикица нам је свеж као јутарња роса. Него, у вези овога са Артемијем, ја и напомињем да је поступак потребан, баш из тог разлога да се истина истера на видело, а не овде да нагађамо и да "склапамо којекакве конструкције догађаја" у сопственим главама. Баш у овом случају, када су већ у врху СПЦ покушали на брзину, својеврсним црквеним блиц-кригом, да се реше Артемија, целу ствар треба вратити на почетак и проверити све могуће доказе које имају обе стране.
И сами сте рекли да је СПЦ изузета од свих могућих монетарних финансијских контрола, па зато и финансијске малверзације и јесу најподобније у пословима везаним са црквом. Жалосно. Ја кажем да је помоћ СПЦ заиста неопходна, поготово након злочина почињених јој од стране комуниста, али овакав вид злоупотребе цркве доводи њено изворно постојање и деловање у очигледну супротност.
Нека они суде Артемију кад већ хоће, али у складу са прописаним номоканонима и поступком везаним за њих, нека се чињенично стање буквално "истресе из гаћа", па онда да видимо ко је лопов, а ко лажов и Тадићево чедо.
Издржала је СПЦ и Тита и Ранковића, па ће издржати и ове ДОС-овске јајаре.
И што се мог идентитета тиче, ја бих Вам га радо открио, радо бих се са Вама видео у "четири ока", али не желим да га откривам другима. Свашта пишем, имам и тешке речи као Шешељ (али не и нереалне), па не бих да се вучем по судовима са којекаквим будалама. Даће Бог, упознаћемо се.
Delboj:
Mislim da je razlog broj jedan. Svaki mudri čovek u današnjoj Srbiji zna da bez pratnje medija ne može mnogo uraditi. Ovako ih pušta da nastave svoje pritiske i smene ostalih "nepodobnih" vladika, dok god se taj broj ne popne na bar jedno 5 vladika, odnosno dok se verni narod ne obavesti podrobno i ne shvati suštinu ovog događaja. Ovo je svojevrsno "čišćenje" u dušama svih srpskih Pravoslavaca, jedna vrsta "preloma" koji bi trebalo još više i jače da utvrdi ljude u Bogu i veri. Previše su se ljudi ušuškali u komfor, i nekako ta potrebna duhovna oštrina kao da je "otupela"...kao da smo izgubili na tom duhovnom kvalitetu...na suštini! Na sve ovo gledam kao Božije dopuštenje da bi se videlo ko je ko, kako u duhovnoj, tako i intelektualnoj sferi!
Kada se bude obavestilo i skupilo dovoljno ljudi i iz drugih sfera života, kao što su ovi gore pomenuti intelektualci i profesori, situacija će se zaokrugliti i zahtevaće da se stvari nedvosmisleno izvedu na čistinu. Kako će to realno izgledati imam u glavi ali o tome možda nekom drugom prilikom...
Drugi razlog otpada jer se zna kakav odnos vl.Artemije ima prema materijalnim vrednostima i komforu.
Prvo bih se izvinuo, ali sistem izbacuje duplo moje komentare!
g.Radomire, nema razloga za nerazumevanje i minuse. Nisam ja iz tog "fajla". Molim vas opet pročitajte moj komentar u smirenju i sve će biti jasno. Ako je potrebno dodatno pojašnjavanje postavite jasno pitanje šta vas zanima, rado ću vam odgovoriti
g.Delboj je dovoljno lepo protumačio, a verujem da je i ostalim diskutantima jasna moja pozicija kako ovim, tako i drugim komentarima oko vl.Artemija...
@Joca : "Ovo je svojevrsno "čišćenje" u dušama svih srpskih Pravoslavaca, jedna vrsta "preloma" koji bi trebalo još više i jače da utvrdi ljude u Bogu i veri. Previše su se ljudi ušuškali u komfor, i nekako ta potrebna duhovna oštrina kao da je "otupela"..."Ovo je Vas citat.
Samo ispravna "ostrina"(postupci,radnje,odabir,vodjenje) mogu biti svojevrsno cistiliste a ne diskvalifikacija i eliminacija cistih,moralnih, svome narodu i rodu odanih.Kome su potrebni zrtvenici na putu u cistiliste?Treba prvo da se osakatimo pa da razmisljamo o boli i prociscenju?Ili,kako na kraju kazete-drugi razlog otpada,onda je valjda onaj prvi.Veoma cudnim nacinom(bezobraznim),ne kako je Delboj napisao sa "Bozijim mirom" ,Vi to gledate kao Bozije dopustenje(citaj-volju,istinu,pravdu) praveci tendeciozne aluzije na potpuno drugaciju sustinu desavanja.Jednostavno,Vi opservirate aluzijama bez ikakvog osvrta na cinjenice.Procitajte jos jednom sta se u tekstu navodi kao jedna lepeza nezakonitih radnji,postupaka i odluka,prema jednoj moralnoj gromadi a od strane tvojih cistaca(cim je potrebno,onda je u redu).
E,sada Vi to Vase potrebno ciscenje,povezite sa stanjem Artemijeve "ociscene" duse!Vi mozete da mislite drugacije i ja to postujem.
Ali,ne podnosim kad se mulja-i tamo sam i ovamo sam,pa kako god se zavrsi u pravu sam!
Čoveče Božiji,
ne pišite svašta, jasno je da podržavam vladiku Artemija. Ne iskrivljujte i ne komentarišite proizvoljno stvari u koje se niste udubili. Ne služite našim neprijateljima na podsmeh. Ovo je otvorena diskusija!
g.Delboj je imao dva razmišljanja u svom pitanju:
>Први, да је под Божјим миром прихватио ову противправну >одлуку, и
>друго, да је свестан своје кривице око финансијских >малверзација, било да је директно одговоран за нестанак >новца (активни, комисивни деликт), или да је својим немаром и >злоупотребом поверења од стране неких монаха и црквених >администратора једноставно пропустио (нечињење, омисивни >деликт) да то спречи.
Moj odgovor njemu je bio čini se više nego jasan. Vi ste se umešali i bez ikakvog udubljivanja sve pogrešno protumačili. U najmanju ruku ste bahati i ponašate se kao vladika Atanasije !!!
Važno je jedno, da smo svi ovde zbog dešavanja sa našim prognanim vl.Artemijem, i da svi na svoj način doprinosimo da se istina o njemu širi. Malo je ljudi danas, pa i u Crkvi, koji su voljni da saznaju celu istinu. Ljudi su opterećeni raznim drugim problemima i postali su "lenji". Koliko vidim to se neće preko noći promeniti, i zato je moj odgovor i bio kakav je bio, da probam da prokomentarišem suštinu problema. Nema tu nikakvog muljanja, nego je stvar više nego OSETLJIVA, i tako treba i prilaziti problemu. A krajnji cilj je da se što više ljudi informiše o ovom slučaju, i SLOBODNOM voljom od Boga datom prihvati Istinu.
Srdačno, Jovan!
@Joca : Na sve ovo gledam kao Božije dopuštenje da bi se videlo ko je ko, kako u duhovnoj, tako i intelektualnoj sferi!
Ovo je isto Vas citat.Boziji mir,kako Delboj pise o Artemijevom prihvacanju odluke,nije isto kao i Bozije dopustenje(citam istina,pravda,volja..),sto u potpunosti menja sustinu problema(uz ono vec predhodno napisano).
Nemam nameru da Vam CRTAM. Ja ne znam sta Vi mislite,samo citam ono sto pisete.Ni reci o sustini!
Dobro je da ćemo ipak na kraju rešiti nesporazum.
Božije dopuštenje ili popuštanje se razlikuje od Božije pravde i istine. Primer broj jedan za to vam je Sv.Jovan Zlatousti (napisao Sv.Liturgiju koju danas slušamo po Pravoslavnim hramovima), Carigradski Patrijarh iz 4 veka koji je bio optužen i oklevetan od carice Evdoksije i nekih zlih jeretika i dva puta progonjen u izgnanstvo, da bi na kraju i umro u izgnanstvu negde u Jermeniji. Znate koje su mu reči bile kad je umirao? "Slava Bogu za sve!"
Tu vidimo da je Bog dopustio ili popustio muku i progon na svog vernog slugu, iz samo Njemu znanih razloga. Verujem između ostalog da se vidi ko je kakav i ko šta misli, odnosno ne bi li se pomisli tih zlih ljudi pokazale u javnosti.
Sv Jovan Zlatousti je postideo jeretike, izobličio caricu, zbacio mnoge vladike simoniste (prodavali oprost za novac) i na taj način na sebe navukao omrazu od strane zavidljivaca.
Ali naravno danas mi pamtimo i slavimo samo Sv Jovana Zlatoustog, dok su ostali zaboravljeni na đubrištu istorije ili ih pamtimo samo u negativnom kontekstu. Bog je samo njega proslavio i na zemlji i na nebu. Tu vidimo da je neki put Božija istina i pravda spora ali dostižna. Posle svakog Božijeg dopuštenja ide i Pravda i Istina, jedino je pitanje vremena i našeg strpljenja...
S obzirom da danas živimo u "brzom" vremenu mislim da će se i stvari brže odvijati...uostalom sve zavisi do nas samih, do trenutka kada će se narod osvestiti!
@Joca : Mogu da se ljutim samo na sebe-zato sto polemisem sa nekim ko sve obrce.Napisali ste da je ovo sa Artemijem bilo potrebno za prociscenje(i da treba jos 5-6) a po Bozijem dopustenju,da sve znate ali necete reci...
Opet vas pitam,sta je sa Artemijevom "ociscenom" dusom?
Crkva je uvek svoje greske pravdala Bozijim dopustenjem i potrebom.
Tako ste i Vi napisali i zato sam Vam napisao da je to bezobrazluk.
Zato su izmislili djavla(sejtana)-za slucajeve koje ne mogu i ne zele objasniti.Uvek se kajem kad utvrdim da imam posla sa nekim koga je nemoguce uhvatiti ni za glavu,ni za rep.
Ma hajte!Stavio nas Svevisnji na kusnju,plesemo sa djavolima da bi na kraju doziveli prociscenje.Zrtvama(kao Artemije),opravdati greske,jer Boze moj,necemo priznati da smo krivi.Sta nas briga,sve je u Bozijim rukama i nije do nas.
Delboj je lepo rekao za Artemijevo prihvatanje odluke(ne krivice) bilo sa Bozijim mirom,kao prva mogucnost.
Zgadilo mi se muljanje jednog jednostavnog i logicnog zakljucka,njegovo izokretanje kojim se menja kompletna sustina i spoznaja da muljatoru i ne mozes nista dokazati.I kad mu nacrtas-on dalje mulja.
Srbine,puno srece i zdravlja i gledacu da te se klonim.Takvi uvek imaju rezervnu varijantu.
Znači ipak se nećemo razumeti...
Bojim se da ste sami sebi zamuljali situaciju !
Sledeći put ne upadajte u tuđ komentar tako olako i bahato!!!
Bio sam"očaran "ovim spiskom ,kada sam vidio da su na spisku oni iz Kragijevca.Nema šta "moral "grupe je time podignut.Ostavite se vi Sinoda SPC,jer ga čine mnogo umnije glave,nego što su te vaše usijane i "pretovarene "znanjem.Mnogo je bitno da li su onom lopovu dostavili tri dana ranije ili godinu dana ranije,Kako vam te vijuge ne zadrma činjenica da je taj bivši episkop pokrao silne novce,koji su bili namenjeni Srbima sa Kosova i Metohije,a koji je ovaj bedni narod Srbije odvojio i od srca poslao.Taj kojeg vi želite odbraniti je narušio gradjanski moral,a posebno sveštenički podstrig.I na kraju sve ono što pokuša da odbrani Kosta Čavoški propadne,pa će i ovaj apel takodje propasti.
Iluzija koja zvezde pretvara u nakaze 
Kristina otkrila rečenicu zbog koje je Ognjen izbačen 
Zavijanje za medalju: Kako peva Ava 
Albanija: Poginulo 11 studenata 
Lejdi Gaga u Simpsonovima peva "Mali monstrumi" 
srpski_heroj
enky
deki_fr
kolubara
sandinista
dr_cooper
military_police
srbenda
djeden
dyllis
poruka_sa_juga_srbije
recko
vodenicareva_cerka
sasakzk
nijenego
tanasko222
marko05
EUR = 113.38 din.
AUD = 87.26 din.
CAD = 86.94 din.
SEK = 12.4 din.
CHF = 94.33 din.
GBP = 140.32 din.
USD = 88.67 din.
HRK = 14.88 din.
BAM = 57.97 din.
Ponedeljak, 24. 05. 2010. 23:42h
Preporuka: +5 / -0
Све лепо пише од А до Ш. Не знам имају ли правника ови наши у Патријаршији? Нико није крив док се не докаже. Био Артемије крив или не, исти се мора првенствено подвргнути канонском поступку СПЦ. Ако се докаже да је крив за оно за чега га терете, нека га лише дужности Епископа. Уколико не, нека човека врате на место које му припада.
Коначно да се неко огласи и појасни ствари до краја. Ако не желимо да нам наша црква личи на средњевековну католичку инквизицију, држимо се Светосавских и свих осталих номоканона, као у Уставног Поретка СПЦ.
Драго ми је да је и проф. Коста Чавошки у свему овоме, пошто је он национални, интелектуално-правни и морални горостас.