Austrija: Rimokatolička crkva gubi vernike

@Delboj : Zar ti Isusa smatras za Boga???

@Mukmin : Izvinite, malo sam bio odsutan.
Da, naravno. Isus Hristos je Sin Božji, dakle i On je Bog.
Naše Božanstvo se ogleda u JEDINSTVU Oca, Sina i Svetoga Duha, i jedan bez drugog se ne podrazumevaju, nego samo u zajednici.
Upamti, Bog Otac je Tvotac neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog.
Isus Hristos je Sin Božji, jedinorodni, od Oca rođenog pre svih vekova.
Duh Sveti, životvorni, koji od Oca ishodi, i koji se sa Ocem i Sinom zajedno slavi.
I ja nisam Isusa smatrao za Boga već samo za tvorca jedne religije, kojoj silom prilika, i ja sam spadam. Neke stvari u životu su mi se desile da sam spoznao pravu istinu i veru. Jednom sam to i pomenuo na ovom portalu. Naravno, ne očekujem da mi poveruješ, čak ćeš možda da me smatraš i ludakom. Od volje ti.
Ja mogu da ti kažem samo ovo: Isus Hrist je Istina, Put i Život. Jedini pravi put. Nemojmo ga se odreći nikada. Moj ti je bratski savet.
Živ mi bio!

@Delboj : DALI ZNADES TE RIJECI NAUCNO DA PROTUMACIS? TE RIJECI
ZAVARAVAJU AKO SE ISPRAVNO NE TUMACE.
KO JE OTAC? KO JE SIN? STA JE DUH SVETI? KO JE OTAC NEBESKI, KO JE OTAC ZEMALJSKI?. MARIJA DJEVA ZATRUDNILA JE OD DUHA SVETOG, KAKO JE TO ISUS HRISTOS OD OCA RODJEN? DUH SVETI I OTAC JELI TO ISTO? RODJENOG PRE SVIH VJEKOVA? ISUS HRISTOS RODJEN JE U VITLEJEMU PRE DVE HILJADE I NESTO GODINA. BILO JE VJEKOVA I PRE HRISTOVOG RODJENJA. TVORCA NEBA I ZEMLJE; NA KOJE SE NEBO I ZEMLJU MISLI? TACNO JE DA JE HRISTOS ISTINA. DALI ZNADES DEFINICIJU ZA ISTINU? NEMOJ DA SE LJUTIS, IMA
MNOGO PITANJA JOS.

@GUSLAR : Guslar, ti već u startu grešiš: "DALI ZNADES TE RIJECI NAUCNO DA PROTUMACIS?"
To nije nauka, to je VERA.
Potom: "STA JE DUH SVETI?"
Nije šta, nego KO? On je neraskidivi deo našeg Troimenog Božanstva.
Onda: "MARIJA DJEVA ZATRUDNILA JE OD DUHA SVETOG, KAKO JE TO ISUS HRISTOS OD OCA RODJEN?"
Duh Sveti od Oca ishodi, dakle ako je i on od Oca, onda je Djeva Marija sa Isusom zatrudnela preko Oca, jasno je.
Zatim navodiš: "ISUS HRISTOS RODJEN JE U VITLEJEMU PRE DVE HILJADE I NESTO GODINA. BILO JE VJEKOVA I PRE HRISTOVOG RODJENJA."
Tako je. Ali Hristos je postojao i ranije, pre svog telesnog rođenja. On je od Oca POSLAT na zemlju da ljude uči pravoj, istinskoj VERI. Nemoj telesno rođenje i život poistovećivati sa istinskim duhovnim, večnim životom. O tome nas je Hristos učio. Poštujmo to.
Sve je brate u redu, ne ljutim se ja ništa, samo ne znam zašto koristiš isključivo velika slova. Da li misliš da su tvoje reči važnije od ostalih, pa ih tako ističeš? Gordost je greh, nema potrebe da vičemo, samo treba da diskutujemo mirno.
Takođe, ističeš svoje reči, a gramatički si malo i nepismen/polupismen. E sad, ne ljuti se ni ti na mene, samo konstatujem tvoj pravopis. I još mnogo toga.
Inače si dobar momak. Pozdrav brate.

@Delboj : GRAMATIKA I PRAVOPIS NISU SPASITELJ.JA NIKOME NISAM NAREDIJO KAKO CE DA PISE, MALIM ILI VELIKIM SLOVIMA.
VJERA JE NAUKA NAD NAUKAMA, AKO NEZNAS TO DA ISPRAVNO TUMACIS, NEMOJ DA IZVRDAVAS.NAUKA KOJU JE POKAZAO ISUS HRISTOS, TO JE NESTO NAJBOLJE STO POSTOJI.AKO SE TA NAUKA POGRESNO TUMACI ONDA JE TA NAUKA NAJVECE ZLO. OTAC, SIN I DUH SVETI, JESU FORMULA SPASENJA I VJECITOG ZIVOTA. DALI ZNADES STA TE RIJECI ZNACE? NEZNAS TI JESAM LI JA DOBAR ILI NISAM.
JA ZNAM DA JE BOG DOBAR I NJEGOV SIN. OVO JE LAKO NAUCNO DOKAZATI.

@GUSLAR : Ja nisam covek koji bi verovao u pricu iz neke knjige. Tako da ajde da stavimo Bibliju na test.
Po Bibliji je svet star oko 6000. Dal je tacno? mislim da jeste. Kada je covek prvi put sleteo na Mesec zapazamo jednu situaciju, mesec ima veoma mali sloj prasine, da je mesec star nekoliko miliona ili milijardi godina imao bi oko 100 km visok nivo prasine. Takodje na zemlju u proseku padne oko 52 tone prasine, da je zemlja stara milijardu godina samo zbog te kosmicke prasine zivot na zemlji ne bi bio moguc. sto je jos jedan dokaz da je zemlja stara oko 6000-7000, opet nisu u pitanju neki veliki brojevi. Sto govori da Bog postoji. Evo jos jedan primer kako se Bog otkriva srbima. Kada napisete Bog cirilicom zapazicemo da se u toj reci krije ili otkriva priroda Boga. O cemu se radi, Kada iz slova B izbacimo donji kruzic eto nam ga Sin koji se radja iz Oca, dalje, neko je ovde reko da Duh Sveti proizilazi iz Oca i to je tacno, kada smo vec sklonili kruzic osteje nam slovo G. To izlgeda ovako Б-о-Г. Pitajte bilo kog profesora srpskog jezika kako se pravilno pise Bog odgovorice Vam "БоГ". Ovo su samo 2 primera a ima ih jos na milijarde.

Sto se tice Katolicke crkve, mislim da je dobro sto ljudi izlaze iz nje, jer to jedna satanska tvorevina koja je samo obukla odecu hriscanstva, ali ona nema veze sa Hristom

@Delboj : I ti meni.

@Delboj : Ako bi se gledalo po potraznji novca od vjernika,onda se tu niko ne bi mogao pohvaliti,ni pravoslavci,ni katolici,a ni muslimani,jer svi traze danas pare.Medjutim, ovdje je nesto drugo u pitanju.U pitanju je moralni kodeks ponasanja koga bi po pravilu crkve i vjerske zajednice morale da se drze ,jer je taj kodeks u svetim knjigama.Na zapadu je sada problem pedofilija ,a to nije strano ni pravoslavnoj crkvi.Zato najvise konvertita sada ima prema islamu ili u ateizam.Ne vidim i nije mi poznato da konvertiraju prema pravoslavlju.Nece oni shvatiti,kako ti kazes,da je pravoslavno hricanstvo jedina istinita vjera, jer su zapadnjaci dobro potkovani znanjem da mogu raspoznati sta valja.Zato najvise primaju islam.

@ass : …zapadnjaci dobro potkovani znanjem da mogu raspoznati sta valja.Zato najvise primaju islam…
Zapadnjaci su puni znanja o veri i duhovnom životu koliko i govno vitamina.
E vidiš, zato bežeći iz katoličke crkve odlaze u ateizam ili islam.

@ass : pa naravno svi pedofili prelaze u islam jer se kod vas jos uvek zene maloletnice

@Delboj : За Православне папизам није Црква него јерес безброј пута анатемисана од Св. Отаца Цркве. Тек са екуменизмом који је дубоко паралисао и Православље они постају "сестринска Црква".Мисија Цркве на земљи је да спали грех у човеку, припреми га кроз покајање за вечни живот. Када она изгуби ту моћ и благодат Духа Светога онда пали човека на ломачи (Галилеј) или прибегава прогонима "дисциплиновању" монаштва и верујућег народа који не прихвата непогрешвост епископа(сличај који се дешава код нас у СПЦ). Мислим да је данас за оне који граде Вавилонску кулу Новог светског поретка небитно које је ко вере, са том се замлаћује буранија, а њима је битно да негде човека угурају и да га онда преко верских вођа држе под контролом. Видите како у Рашкој обавештајне служве пале народ преко леихлебовића, хоџа, а народу сигурно до пожара није, поучени искуством из претходног грађанског рата. Видим има и на овом сајту неколико њих који блеје и ако звоно не носе.Јер је сваки рат велика коцка, поготово за оног који га почну и направе злочин против мира. Тај злочин су направили Јанези и није им суђено, зато што светом влада Зло и оно воли хаос и анархију уместо реда.Речју, данас нема суштинске разлике између верских групација, кола-кола, пепси кола и све их обједињује једно - НОВАЦ. Очи и ведрина на лицу су оглдедало душе. Погледајте на шта личе верске вође, Боже ме опрости, али имају један страшан грч на лицу треба их се као таквих добро пазити поготово када "овчицама милују уши" и подилазе.

@Jeremija : Da si ranije pratio moje komentare, već bi znao da ja Vatikan smatram zlom i jeresi. Već sam napomenuo da Vatikanom vlada klerofašistička većina.
Međutim, ne možemo sav narod koji je, silom prilika, rođen kao rimokatolički (kasnije je naravno kršten, nije samim činom rođenja iz majčine utrobe rimokatolik) da nazivamo jereticima i bezbožnicima. Ja to nikad nisam rekao. To bi bio fašizam. Samo sam prekorevao vrh rimokatoličke crkve zbog inkvizicije, zločina pogotovo prema nama Srbima u prvom i drugom svetskom ratu, a i kasnije, kao i jeresi koja je uzela maha nakon šizme, 1054. godine, i njihovih "vaseljenskih sabora".
Dakle, Vatikan i papa su jeres, ne i vernici. Istu paralelu mogu povući i za muslimane i ostale.
Isto tako, to što smo mi Pravoslavni ne znači automatski da smo "Bogom dani", već samo pripadnost jednoj veroispovesti.
Ono što našu Pravoslavnu Hrišćansku Veru dokazuje istinskom i jedinom pravom jeste činjenica da nikada nikog nismo silom i ucenom preobratili u Pravoslavlje, i da je za Carstvo Nebesko bitno čisto srce i duša, kao i život po jevanđelju, bez obzira kojoj veri pripadaš, pa čak i da si nekršteni ateista.
Što se verskih vođa tiče, niko od njih nije sam po sebi stekavši tu titulu (episkop, patrijarh, kardinal, biskup, papa) Bogu pristupačan, već je na ovaj ili onaj način uspeo u svojoj karijeri. Svima će Bog da sudi, pa ko je od njih bio ispravan, od Boga će biti nagrađen, a ko nije - Bog će najispravnije da proceni šta će sa njim.

@Delboj : Постоји једна суштинска разлика између тебе и мене. Ти по питањима Вере имаш своје мишљење, а ја га немам. Мени је речено, и ја тако прихватио од Св. Отаца, Св.Саве, оца и мајке, деде и бабе, Јасеновачких новомученика који су избрисани из календара СПЦ као да су људи кокоши. О томе не размиљам и не доносим закљуке, само констатујем. Твоји погледи на Православље не стоје у хармонији са мојим , чак шта више има дијамералних. Ја савремена, екуменска, приземна теолошка наглабања и философију априори одбацујем "не надносим се на тај бунар"а тебе видим да су фасцинирали својом "мудрошћу". Ако је Епископ јеретик, јеретик је и мирјанин који је под његовим духовним ореолом и који узима дарове из његове руке. Јасно је да Бог од нас тражи чисто срце, а ко ће га очистити кад смо рођењем грешни? Наравно ми уз помоћ Божију и свештеника, духовника који бди над нашим душама, не новчаницима. Смисао овог земаљског битисања је очишћење и покајање. Ко ће младе Латине привести Истини и покајању кад Ватикан канонизује Јасеновачке џелате?Речју, ствари не стоје баш онако како су ти предочене. То једноставно није учење Цркве православне.

@Jeremija : ...@Delboj : Постоји једна суштинска разлика између тебе и мене. Ти по питањима Вере имаш своје мишљење, а ја га немам. Мени је речено, и ја тако прихватио...
PRVO: Loše je da nemaš svoje mišljnje i svoj stav. Loše je da prihvataš sve zdravo za gotovo! Loše je da progutaš sve što ti serviraju, bez obzira KO servira.
Iz toga se rađa ekstremizam, isti kao islamski ili rimokatolički (mudžahedini i ustaše), pa se i mi onda pretvaramo u Pravoslavne ultradesničare.
DRUGO: ...Ја савремена, екуменска, приземна теолошка наглабања и философију априори одбацујем "не надносим се на тај бунар"а тебе видим да су фасцинирали својом "мудрошћу"...
Pogrešio si. Ja nisam ekumenista. NAPROTIV. Protiv sam svakog eventualnog ujedinjenja crkava, a pregovore pape i Pravoslavnih Crkava smatram gubljenjem vremena. Da si pratio moje ranije komentare, već bi to znao.
TREĆE: ...Ако је Епископ јеретик, јеретик је и мирјанин који је под његовим духовним ореолом и који узима дарове из његове руке...
JAKO SI STROG. EKSTREMNO. Kako možeš da znaš da se ti nisi pričestio preko nekog sveštenika koji je nevernik, jeretik, budala, pedofil... (na žalost takvih ima)??? Da li treba da goriš u paklu zbog toga??? Da li si ti onda automatski (ni luk mirisao, ni luk jeo) zbog toga jeretik???

@Jeremija : 2. deo: ČETVRTO: ...Бог од нас тражи чисто срце, а ко ће га очистити кад смо рођењем грешни?...
Ko je od rođenja grešan??? Ko??? Beba, novorođenče??? Ako misliš da je neko grešan samo zato što se rodio kao musliman ili rimokatolik, budista (u takvoj porodici, okruženju, geografskom području…), onda ti za sebe stvarno smatraš da si Bogom dan samo zato što si Pravoslavac. To nije dovoljno, brate moj. Moraš spustiti loptu malo, pa pogledati oko sebe. Videćeš mnogo naših Pravoslavnih Srba koji čak i idu u Crkvu, krste decu itd., a u duši su zli, oholi, čine loša dela, smatraju se uzvišenim, i sa prezirom gledaju na sirotinju koja prosi za koru hleba. Zar je to Hrišćanstvo i Pravoslavlje?
Po tebi, neko je već jeretik i otpadnik jer se rodio u npr. rimokatoličkoj porodici, i taj je od rođenja osuđen na propast. Težak stav, teške misli… Neka ti je Bog u pomoći.
PETO: …Ко ће младе Латине привести Истини и покајању кад Ватикан канонизује Јасеновачке џелате?...
A zašta su mladi latini krivi, ako ni na koji način nisu učestvovali u klanju i proterivanju Srba i ostalih naroda (oni latini koji nemaju veze sa tim)? Već sam rekao: za to će papa i njegovi klerofašisti da odgovaraju pred Bogom, kakve veze ima neki npr. siromašni Meksikanac i Argentinac sa tim??? Zbog čega da oni za te zločine budu kažnjeni od Boga?

@Delboj : Ја се воистину немам намеру са тобом "рвати", али ти по други, и задњи пут скрећем пажњу да је твој глас у разноглсју учења Цркве православне. Екумениста ниси, али причаш идентично као и они, а то је корито земаљске логике и хуманизма. То је новина која се вешто протура у циљу стварања једне религије света и наравно да Га не помињем. Тако Свети Отци Цркве нису говорили. узми сам старе књиге (не Пајсија и новокалендарску компанију) па прочитај, рецимо ДОБРОТОЉУБЉЕ, мислим да је недавно преведено и на српски. Нећеш ми замерити, али размишљаш приземно. Такву сентименталност не би смео да имаш према малим Кариљосима (пре свега за њихово добро), како их ја од миља зовем јер сам био пар пута у Мексику. Ивер не може далеко од кладе, наравно има изузетака која потврђују правило. ОД ЈЕРЕТИЧКЕ РУКЕ СЕ НЕ ДОБИЈА БЛАГОСЛОВ НЕГО ПРОКЛЕТСТВО, и то добро запамти. Православни свештеник јесте грешан личним делима, али има благодат Духа све док припада Цркви, тј док Црква не постане земаљска установа и јерес. Човек је у греху и зачет, а православни не може бити неко кога можеш поредити са џихадистима или инквизиторима. И ту су те слагали. Фундаментализам је позитиван јер на фундаменту(темељу) све почива. Друга је прича што су мангупи свему позитивном дали негативну конотацију, померили границе, а лажну љубав гурају у први план. Жабу кад убациш у врелу воду она одмах искочи, а ако хладну погријаваш скуват ће је. Боји се да је то и код тебе случај, али покушао сам.

@Serbona : Gospodjo Serbona,ove Isusove reci se odnose na to da ce neko u porodici da prihvati Bibiljsku tj. Isusovu istinu,dok neki clanovi nece-zato ce biti sukkoba i nesloge! Npr. kad sam 1995.god. prihvatio pravo Hriscanstvo (Jehovini svedoci) moj otac je hteo da se ubije,hvatao za struju, isterao me iz kuce... Sad je sve u redu jer je video da je laz sto govore neki o "Jehovcima". Sad je sve ok.
Tacno je da je razdvajanje u religiji ogroman problem-tako je za samo
6 000 god. covecanstvo stvorilo na hiljade razlicitih religija i sekti !!
Bog je jedan-i logicno je da odobrava i priznaje SAMO JEDNU RELIGIJU U CELOM SVETU. Koju? BIBLIJA DAJE ODGOVOR-2.Timoteju 3:16,17.
Uskoro ce Bog Jahve da ostavi samo 1 religiju,svoju Zemaljsku organizaciju ciji se pripadnici zaista trude da zive po Bibliji i propovedaju Bozje Carstvo i Bozje ime (JHVH) -Matej 6:9,10 i 24:14,21.

@Istrazivac : Hvala ti na objasnjenju!
Ako sam dobro shvatila, ti odobravas moj predlog da se sve religije ukinu i da se svi okrenemo iskljucivo Bogu?!
Jedna je sila i jedan je Bog za sve... Kako ga ko na svom jeziku naziva je apsolutno nevazno!
Ako smo svi mi narod Boziji, a to svaka religija propagira za sebe, i svaki narod za sebe, cemu onda sluzi religiozna podjela, ako ne jedino unistenju jednih, od strane pripadnika drugih religija?!
A dokle tako sliepi da tumaramo po ovoj Bozanskoj zemlji, i ovom sarenom raju koji nam je Gospod Bog podario?
Lijepo je rekao i Dalai Lama:
"Ljudi sami sebe ogradjuju i odvajaju od drugih, na sve moguce nacine. Kad pogledamo zemlju iz svemira, nigdje nema granice povucene, a ipak ne zivimo svi u jednoj zemlji. To je nase najvece prokletstvo!"

@Istrazivac : Hajde prvo tebi da odgovorim:
Čitajući o verskim sektama (a tvoja "religija" definitivno jeste sekta), naišao sam i na vas tzv. jehovine svedoke.
Ako znamo da je Hristos govorio: „Ne bojte se onih koji ubijaju telo.“, želeći na taj i mnoge druge načine da dokaže kako pravi život nije telesni, već duhovni, tj. pravi istinski i večni, možemo da dođemo do zaključka da ste vi jehove jeres.
Kako, postavlja se pitanje?
Odgovor bi bio jednostavan. Pored svih vaših „vrlina“ – tobože ste jako miroljubivi (laž – u stvari ste vrlo agresivni, znam vas jako dobro, jer školska drugarica mi je u toj vašoj sekti), ne pijete alkohol (kako ko, bivši ministar prosvete Gašo Knežević, vaš član je notorni alkoholičar), i tome slično, vašu jeres otvoreno prikazujete na taj način jer ne primate ničiju krv u slučaju potrebe transfuzije.
Vaše je verovanje da duša putuje kroz krv čoveka, pa biste primanjem krvi nekog drugog rizikovali da primite dušu ili deo nje od nekog zlog čoveka.
Jasno je da je duša (život istiniti i jedini pravi o kojem je propovedao Hristos) jedna i nedeljiva, te transfuzijom primate samo deo tela čoveka, dakle materiju, a ne i dušu.
Dakle, vi ste jeretici.

@Delboj : Bog je zapovedio da ne JEDEMO nista sa krvlju. Takodje da pomognemo svakom u nevolji. Uzmite primer jedne saobracajne nesrece kada je unesrecenom hitno potrebno dati krv da bi preziveo,pa tu se nadje neki Jehovin svedok i kaze neka umre ja mu krv necu dati.Ako smatra da dusa putuje kroz krv coveka,pa moze tako i zla dusa da udje u telo unesrecenog,zasto mu onda ne dadne svoju krv jer za sebe tvrdi da je ispravan pred Bogom i da nema zla u njemu? Onaj ko primi tranfuziju,krv putuje kroz telo coveka,i NIJE pojedena. Zna se tacno kad nesto pojedemo kojim putem to i izlazi. Razne sekte da bi se razlikovale od izvornog Pravoslavlja smisljaju razne zamke da sto vise privuku one koji su slabi u Veri,pa cak prekrajaju i Bozije zapovesti namecuci ljudima razna ogranicenja koja nemaju veze sa Verom.Nazalost manje vise sve religije koriste isti sistem iskljucivo zbog neciste dobiti i SPC se sve vise hvata u to kolo.

@Istrazivac : Verovatno se mnogi od nas jos secaju slucaja iz Beograda kada je umro otac i muz jedne porodice a koji je bio clan Jehovinh svedoka. Nakon sahrane ti isti su zakucali na vrata udovice i njene dvoje sirocadi za zahtevom da odmah napuste stan jer je njihov otac taj stan prepisao na Jehovine svedoke.Stvar se zavrsila na sudu koji je presudio da stan ostane udovici i sirocadi. Toliko o Bozanskom postenju i ljubavi koju propovedaju Jehovini svedoci,koji svojim delom pokazase svoju veru.Zemaljske organizacije se drugim imenom zovu kompanije.Ne uzdajte se da ce te samo vi otici u carstvo nebesko nego svaki onaj koji je cist i pravedan pred Bogom i svijim delima se osudi ili opravda,a Bog je pravedan i ne gresi.Kada je bilo bombardovanje Srbije mi u dijaspori sakupljamo pomoc pa trazimo od svih hriscanskih verskih zajednica,svaka se odazvala i dala prilog,osim Jehovinih svedoka koji nam rekose mi imamo svoj program kome dajemo,i sa velikom odbojnoscu u ocima nas odbise.Nego Istrazivac da bi bio pravi vernik nema potrebe da budes clan organizacije,pa ni pripadnik nijedne verske zajednice,dovoljno je da istrazujes Bibliju i odmaknes se od raznih knjizica koje te pogresno upucuju,a za sve ostalo Bog ce se pobrinuti.

@Zare : … Nego Istrazivac da bi bio pravi vernik nema potrebe da budes clan organizacije,pa ni pripadnik nijedne verske zajednice,dovoljno je da istrazujes Bibliju i odmaknes se od raznih knjizica koje te pogresno upucuju,a za sve ostalo Bog ce se pobrinuti…
Tako je Zare. O tome i ja ovde pričam. Bog će se za nas sve pobrinuti, u to nema uopšte potrebe da sumljamo. Svakom prema zasluzi, tačno onoliko koliko zaslužuje i dobro i zlo. Zbog toga ne razumem ove naše Pravoslavne ultradesničare koji sa mržnjom gledaju na svakog ko nije Pravoslavac. Automatski ga nazivaju jeretikom itd. Ja sam ponosan što mi je Gospod dao tu privilegiju da budem Pravoslavni Srbin. To je nešto što je za mene najuzvišenije. Teško je biti Srbin, ali to je krvav i težak put posut trnjem koji je i Hristos kroz svoj lični primer prošao. Ali, istovremeno, to je ogromna privilegija kojom nas i nagrađuje. Ja neću da gledam na ostale narode drugih veroispovesti kao na šljam na koji Bog gleda sa gađenjem, kao da su unapred osuđeni na propast. Naprotiv. Svaki čovek će svojim životnim delom da se predstavi Svetoj Trojici, a oni će da odluče o svakom pojedincu najispravnije i bez i najmanje greške.