Kome smeta vladika Konstantin?
Mediji juče objavili da je povod za navodnu smenu sukob sa Crkvenom opštinom u Berlinu, ali izvori "Vesti" tvrde da na nedavnom Saboru SPC nije bilo ni reči o tome
Informativna služba Srpske pravoslavne eparhije srenjoevropske saopštila je da je Sinod Srpske pravoslave crkve "odlučio da umoli patrijarha srpskog Irineja da privremeno preuzme staranje nad Crkvenom opštinom u Berlinu".
Nakon prekjučerašnjeg postavljenja mitropolita crnogorsko-primorskog Amfilohija Radovića za administratora Eparhije raško-prizrenske, izvor blizak Patrijaršiji rekao je, kako su juče preneli pojedini beogradski mediji, "da će doći do promena i u eparhiji u Berlinu, gde će, zbog verovatnih nepravilnosti, vladika Irinej zameniti episkopa Konstantina". Nije, međutim, precizirano o kom Irineju je reč budući da, pored patrijarha srpskog, isto monaško ime nose vladike bački Bulović i australijsko-novozelandski Dobrijević.
Kako "Vesti" nezvanično saznaju, u utorak je u berlinskoj parohiji boravila delegacija SPC, formirana sa zadatkom da reši sukob između vladike Konstantina i crkvenog Odbora u Berlinu, koji postoji već duže vreme. U međuvremenu su procurile nepotvrđene informacije po kojima je, po jednoj verziji, Sinod razrešio vladiku Konstantina sa mesta episkopa Eparhije srednjoevropske, a po drugoj su mu oduzete nadležnosti za berlinsku parohiju.
Ništa od podeleRanije je, u kontekstu, arondacija i podela velikih eparhija SPC na manje od kojih bi svaka imala do 300.000 vernika, nezvanično pominjana mogućnost da Eparhija srednjoevropska bude podeljena na najmanje dve eparhije od kojih bi jedna obuhvatala Nemačku, a druga Austriju i Švajcarsku, s tim što bi Konstantin ostao u Nemačkoj, a novi episkop postavljen na novoformiranu eparhiju. Međutim, vladika Konstantin je tada za "Vesti" rekao da on za Sabor nije uputio predlog podele svoje eparhije. |
Predsednik crkvenog odbora u Berlinu Dragan Mitrovski juče u telefonskom razgovoru nije želeo da komentariše glasine o razrešenju vladike Konstantina, kako je rekao "radi očuvanja ugleda, reda i poretka SPC" i uputio nas da odgovor potražimo u eparhijskoj informativnoj službi. Ni vladika Konstantin se nije javljao na pozive koje smo, radi komentara, upućivali na njegov mobilni telefon. U eparhiji nam je rečeno da je vladika na putu u Austriji.
U visokim crkvenim krugovima bliskim vladici Konstantinu smatraju da je reč o "neslanoj šali" ili se "zbog eventualnog zadovoljenja nečijih ambicija radi o testiranju crkvene i svetovne javnosti u Konstantinovoj eparhiji, na mogućnost promene episkopa".
Među nekim vladikama, koji su učestvovali na nedavno održanom zasedanju Svetog arhijerejskog sabora, najvišeg tela SPC, može se čuti da na crkvenoj skupštini "zvanično nije raspravljano o Eparhiji srednjoevropskoj niti je bilo reči o smeni ili suspenziji vladike Konstantina".
- Jedino je u okviru rasprave o problemima u Eparhiji raško-prizrenskoj jedan od episkopa iz Srbije pomenuo da ima problema i u srednjoevropskoj eparhiji, ali mu je odgovoreno da brine o svojoj, a ne o tuđoj kući. Na tome se završilo. Uostalom ni u zvaničnom saborskom saopštenju nema ni slova o Eparhiji srednjoevropskoj - kaže za "Vesti" jedan od učesnika nedavno završenog arhijerejskog sabora.
-
Pahomije i Filaret neće da idu u penziju?
Posle godinu dana pauze, u utorak 15. maja, u Patrijaršiji u Beogradu počinje redovno zasedanje Sabora...
-
Crkva nam je zaklon!
Srpska pravoslavna parohija Bilefeld povodom hramovne slave Svetoga Vasilija Ostroškog svečano je obeležila...
-
Amfilohije: Crnogorskoj vlasti smeta SPC
Mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije ocenio je da vlastima u Crnoj Gori "smeta" naziv Srpska pravoslavna...
- SPC penzioniše episkopa Konstantina?
- Na slavlju se sreli Srbi i Grci
- Stotine mladih na jutrenju
- Deca slavila duhovnog oca
- Sveti Sava okupio braću
- Prvo slavlje u novom hramu
- Voda za spas čoveka i prirode
@Kako-je-slatka-PRAVDA : A sta je sa Draganom Mitrovskim ? Jeli on postenjacina ?
@mile : Mile, Dragan Mitrovski jeste postenjacina. On je dao vise radnih sati
svojoj crkvi, nego svom poslu. Dragan Mitrovski uz to daje redovno
vec 20 godina prilog crkvi, a ne uzima od nje. Za ovo ima i uredne
dokaze. Sumnjate, jer biste zeleli da je drugacije. Ali Dragan je posten
i zna da ga odozgo Neko vidi. Zao mi je sto ima ljudi koji u Onog ne
veruju i misle da ih niko ne vidi dok kradu i lazu.
@Vlastimirka : E stvarno je doslo krajnje vreme da malo olabi i odmori se, pre nego sto ode kod Toga.
A ti bre Vlastimirka, znam da verujes da Taj sve vidi i cuje, ali zasto mislis da je on nepismen i ne cita to sto ti pises?
@Udarnik : Udarnice, ja ne mislim da je On nepismen. Njemu to i ne treba
jer vidi i samu misao. A ja stojim iza istine i ne treba da se plasim.
A vi sto samo pod pseudonimom vredjate i ne znate sta pricate
jer ste obmanjivani vec duze vreme., osvestite se.
@Vlastimirka : Jer je jedna od tih tvojh istina i ona izneta u forumu "Patrijarh Irinej zamoljen...."? Pa onda procitaj istinu i ako imas hrabrosti izjasni se. "Razgolicena" si, ne foliraj i ne zamarj nas vise Njime i tvojom navodnom verom.
Полако, још ћемо видјети да ли се ради о истом сценарију као са ЕРП.
Чим Синод некога оптужи за наводне малверзације, ту нешто много смрди, али са друге стране.
Што се тиче наводних малверзација, право је чудо како Синод ништа не испитује за Григорија захумско-херцеговачког. Човека зову тајкун. Винарије, бизнис, некретнине...
@Maja : Draga Majo, episkop Grigorije je predivan. Tu gresis mnogo.
Citaj njegova predavanja, njegove intervjue, prouci njegovu biografiju.
To sto ga neko zove nekako, prvo pogledaj KO ga nekako zove.
Negativci su nazalost, uvek gromoglasni.
@Maja : Draga Majo, episkop Grigorije je predivan. Tu gresis mnogo.
Citaj njegova predavanja, njegove intervjue, prouci njegovu biografiju.
To sto ga neko zove nekako, prvo pogledaj KO ga nekako zove.
Negativci su nazalost, uvek gromoglasni.
@Vlastimirka : A Vlastimirka se bavi jeftinom propagandom za male pare.
Sta ce kada Arbeitsamt malo daje, bolje je nego 1 evro posao. Pljuni ovog, pohvali onog, a gazda Mitrovski udeli nesto, napred Vlasto, citiraj nesto sa tih predavanja koje si "posecivala", ili iz biografije...Zaboravila si da kazes da to majka vise ne poradja....i u jednom a i drugom slucaju.
@Mirko : je kriva sto jedan vladika ne radi za cega je postavljen! Vlastimirka je super sila koja razcinjuje vladike...Mirko, ovo je tuzno i otuzno, primitivno i glupo sto si napisao; tako se crkva ne cuva i ne vodi.
@Vlastimirka : Ovaj gornji tekst koji glasi: "...je kriva sto jedan vladika ne radi ...itd.
nisam ja napisala, vec sigurno jedan dobronamernik koji je
umesto svog imena u prvo gornje malo polje upisao moje ime u zelji da odgovori u vezi mene. Vlastimirka
@Vlastimirka : izvinjavam se g-dja Vlastimirki, zbog nepreciznog pisanja...dok sve sto sam napisala Mirku vazi i dalje. sm.o.-g.
@Vlastimirka : Da, da.. toliko je human, vaspitan i divan taj Don Grigorinjo od Tvrdosa da se u knjizi o starom kralju ciji je autor ep.Grigorije, ovaj vladika u aluzijama izruguje sa danas pokojnim patrijarhom Pavlom jer pise o starom onemocalom i izlapelom kralju koji nece da se povuce sa trona. Knjiga mu je promovisana javno u vreme kad je pat. Pavle lezao nepokretan u bolnici na VMA i nakon sto je pre toga u nekoliko navrata patrijah Pavle odbio da potpise iznudu mladjih vladika da dadne ostavku i da im prepusti tron.... Mora da se pok. patrijarh Pavle sad odozgo krsti i pita se" Bog ih vido sta li ovi hulnici to rade..
@Savo : Savo ne vredi odgovarati Vlastimirki, ona se bavi propagandom za malo para. Sebe naziva "uciteljicom" a nista nije ni procitala (ta dela cuvenog Grigorija pogotovu). Recnik joj je, prost pun psovki. Ulizuje se Draganima koji joj nesto udele da pise ono sto njima odgovara, uglavnom obavljuje prljav posao. Procitao si te hvalospevke o Mitrovskom, prosto se coveku smuci. Uzdize i Grigorija u nebesa, iako nema pojma o kome se radi, jer oni misle da ovaj posle posete Berlinu radi za njih.
@Maja : Vino piju nane, vino piju....Tvrdosko......dva drugara........Tasa i Grisa! Vino piju nane, ...i nazdravljuju Artemiju!
Mozete i vi da se pridruzite za samo 10 evrica po boci!
@Dvadrugara : Ovu posalicu treba proslediti Sinodu, vrlo je zanimljiva.
@Maja : Bravo!!! Pod hitno ispitati sve poslove Don Grigorinja od Tvrdosa! Taj se najvise dere " drz te lopova", po oprobanom sistemu "napad je najbolja odbrana", da se neko ne opseti pa da i njega stavi pod lupu. Ali, sve se u zivotu vraca i placa. On mladji biti nece nego samo stariji, a i njemu ce kasd/tad doci neki mladji da ga na krst pribijaju, pa ce se on tad setiti i Artemija i Konstantina i Milutina i Nikanora, a tek Kacavende...i drugih sta im je sve radio..
...dosta je bilo prepucavanja i primitivizma. ko zivi u Berlinu i zeli da ima crkvu u Berlinu, onda treba i ta crkva DA BUDE u Berlinu!!! ako je crkva u Berlinu (Minhenu, Stutgartu, Zirihu...), onda su i vernici ODATLE, a ne odande....moji problemi su ovde, sa mnom u Berlinu, ne mogu se resavati TAMO, nego OVDE. od '69 godine pokusavam da shvatim problematiku, al' ne ide, stogod dalje-pa sve gore! zasto se nasa crkva ne zapita, STA nama OVDE treba? u koju crkvu "treba" da idem?...vernici nisu ni maloumni ni maloletni, pogotovo oni, koji su vec vise decenija u Berlinu. zakoni drzave u kojoj zivim i radim se moraju postovati, pa prema tome, to bi trebalo da vazi i za crkvu (bilo ciju i bilo koju!). kome se ne svidja, moze da se vrne oklen je i do'so.
Iskreni i posteni vernici u Berlinu raduju se dolasku Patrijarha u nadi da ce konacno resiti haos koji duze ovde vlada. Veliki doprinos stvaranju tog haosa dao je navedeni gospodin koji navodno "stiti ugled crkve". Medjutim, oni koji njegovu delatnost, u sprezi sa kumovima pleharima i bankarima, prate i dobro poznaju, znaju da se oni i ugled, a jos manje jos sa crkvom, ne mogu spojiti. Mnogi dugogodisnji vernici ne placaju nikakave doprinose i spremni su da napuste zauvek nasu crkvu (na srecu u Berlinu su ruska i grcka, kao i druge pravoslavne crkve) dok se tu "debeli bos" nadmeno kocoperi i na vulgaran nacin skuplja novac. Ne bih se ni malo slozio sa euforijom g-dje "PRAVDE". U Berlinu je stvar jednostvna, trojica svestenika postuju i slusaju Vladiku, ali jedan sa svojim odborom i bukacima pravi haos. Zato smo veoma zainteresovani, da li ce Patrijarh zrtvovati svoj ugled i ugled SPC-a i solidarisati se sa tim i takvim svestenikom, sa clanovima odbora koji javno u crkvi vladici pokazuju lakat i nazivaju ga "matorom dzukelom", sa tkzv. "uciteljicama crkvenih skola" koje iznose najprljavije lazi i pljuju po svestenicima i crkvi za sicu, sa cevapdjijama koji po crkvi kao lepezama masu "pismima dobijenim od Amfilohija", kljucarima besposlicarima kojima je jedino zadovoljstvo da vredjaju svestenstvo i narod, ili ce saslusati glas postenih i vernih ljudi kojima je sve ovo dozlogrdilo, i vratiti UGLED, PRAVDU I DOSTOJANSTVO SPC-u u Berlinu.
@Dobronamdosao : Poštovani Gospodine, da ne kažem "oče", nije mi baš najjasnije šta htedoste u Vašem komentaru reći. Ako sam dobro shvatio odluku iz Beograda, Sveti arhijerejski Sinod, na čelu sa patrijarhom Srpskim, stao je u odbranu i na stranu jednog sveštenika iz Berlina koji "sa svojim odborom i bukačima pravi haos". To što Vi staviste našeg patrijarha i članove SA Sinoda među bukače i haotične ljude je vaše pravo, nego kako takvim ljudima možete izgovarati dobrodošlicu, budući da podržavate sveštenike poslušne Vladici Konstantinu?!? Sve u svemu trebali bi odgovoriti i objasniti čitaocima Vesti zašto SA Sinod nije zaštitio poslušne sveštenike i drugo, šta nije tačno u komentaru "kako je slatka pravda"?
P.S Već mesecima tražim oca Dragana u Dortmundu, ali ga tamo nema. Možda mi možete pomoći da ga pronađem, ili je lakše ispraviti štamparsku grešku u kalendaru. Pozdrav
@Dobrodoslica : Vi ste ocigledno nesto pobrkali. U ovom haosu pitanja i podpitanja, koja preslikavaju necije stanje, stvarno ne znam sta hocete i kako i pored moje najbolje namere mogu da vam pomognem. Ja nisam siguran da Sinod u ovom slucaju "nije zastitio" poslusne svestenike, mozda je to samo vasa zelja?
A kada smo vec kod Sinoda, odgovorite mi Vi molim Vas zasto je razresio duznosti cestitog i uglednog Vladiku Artemija? Jeli i to jedna od "slatkih pravdi"? Oprez samo, od tolike slasti moze Vam naskoditi!
PS. Tu je pored Vas, zar vec jednom ne izrekoste da ste "njegova desnica"?
@boljevasnasao : Da imate odgovore na moja pitanja i potpitanja, znali bi šta hoću, ovako...
Ključno pitanje možemo i ovako formulisati: Zašto SA Sinod nije stao iza odluka Vladike Konstantina po pitanju uvođenja "reda i poretka" u CO Berlin i sankcionisanju "neposlušnog" sveštenika (odluka o premeštaju o. Dragana itd.) zajedno sa njegovim odbornicima i "bukačima"?
P.S Budite sigurni da ciljate na pogrešnu osobu. Ja sam ipak bio precizniji.
@Odgovor : Ovo zvuci stvarno preciznije, pa da pokusam.
Ocigledno da odbor ne uvazava niti postuje Vladiku i svestenike koji njemu po ustrojstvu crkve iskazuju poslusnost (odbor time "stiti ugled" kako rece gore njihov bos). Zloupotrebljavaju kvazi pravo koje im "daje" nemacki zakon, kao i nejasno vlasnistvo nad imovinom. Ali to sto se ovde radi, slozicete se, izlazi iz okvira crkve. Rezultat rata koji se vodi je da je vise od 500 ljudi prestalo da placa parohijal dok je takav odbor na vlasti i bahato se ponasa: otpusta svestenike, zakida im na plati, zvecka kljucevima "njihovog vlasnistva" i terorise sve. Pravu istinu zasto je Sinod, ili licno Amfilohije kako busajuci se u grudi isticu, insistirao da se takvo stanje do sada odrzi, ne znam (kao uostalom ni zasto je uklonjen Artemije). Mozda znate VI, pa iznesite lepo. Grupa u odbor ni jednu odluku Vladike, niti Eparhijskog suda, svestenika, niti pravne zahteve bivsih clanova koji su napustili tkzv. odbor (jezgro oko kumova) nije uvazavao, kao ni proteste vernika. Oni isticu da ce jedino uvaziti odluku Sinoda (nisam siguran ako takva odluka se protiv njih usmeri, to je ponasanje jedne hunte).
Pa lepo, eto sada je licno Patrijarh uzeo stvari u svoje ruke i odgovornost da problem razresi. Videcemo sta ce on odluciti, i da li ce stati iza ljudi koji su radili to sto su radili, a sto smo svi videli i culi. Videcemo napokon ko i kako stiti ugled crkve. Ili Vi vec odluku znate (verovatno je Amfilohije vec poslao fax na "biro Mitrovski").
@Pitanje : Potpuno se slažemo da će Patrijarh doneti pravu odluku i rešenje na dobrobit CO Berlin i naše Srpske pravoslavne Crkve. Neka tako bude!
@U-redu : Naravno. Patrijarh Irinej je mudar covek i iskusan. Na sve pozicije po sistemu da tiha voda breg roni i korak po korak na sve kljucne pozicije polako postavlja sebi odane ljude koje je vec proverio. Za Berlin je vec spremio svoje-popove, koji ne samo da su mu beskrajno odani i neizmerno poslusni, vec su i zahvalni sto ce da idu u svet. Ni jedan dosadasnji popo u Berlinu nece ostati, ( videce se da li ce smeti bilo koji sadasnji berlinski pop da pruzi otpor patrijarhu a da zatim ne bude rascinjen jer ne treba zaboraviti da Sinodom i Saborom predsedava patrijarh i sta god da Sabor i Sinod odluce ako patrijarh ne potpise, puj-pike ne vazi se, a to je po Ustavu SPC).
Sprema se i izbor nove laicke uprave u CO Berlin u kojoj ce patrijarh po oprobanom iskustvi traziti da udju potpuno novi ljudi.. Kome se to ne bude to svidjalo, kao onomad kad je sadasni partrijarh a tadasnji vladika niski bio sa patrijarhom Pavlom u Americi i kad su se tamo zbog iznetih Pavlovih i Irinejevih stavova pobunili oni koji su mislili da je tadasni saziv inace rotirajuceg Sinoda sve resio u njihovu korist, Irinej je nesto dosapnuo Pavlu a ovaj je umisljenim pobednicima jasno i glasno podviknuo" " Kome se ne svidja moze da ide, a svako ko hoce moze pride da izvadi i sa sobom ponese onu ciglu koju je uzidao u crkvu". I svi su postidjeno zanemeli. I na kraju bi po Pavlovom.
@vlastimir : Tako je Vlastimire, a vas cemo za predsednika Uprave."Sto je babi milo, to joj se i snilo".
@Dobronamdosao : Oce da li cete traziti kanonski otpust od Patrijarha Irineja, s obzirom da je iz vasih navedenih stavova,jasno da se ne slazete sa zvanicnim stavom SPC odn. Svetog Sinoda?
@Dobronamdosao : To sto pisete o ljudima tako pogrdno i ljutito je samo vase vidjenje i vas
licni dozivljaj najistaknutijih boraca za pravdu u crkvenoj opstini Berlin.
To sto ih tako vredjate isticete svoju nemoc i svoj karakter. Vi ste taj koji laze,
vi ste taj koji se inati, vi ste taj koji potpiruje mrznju, vi ste uzrocnik
zla koje nam se desilo. Za to treba da odgovarate, pre svega pred Bogom.
A Patrijarh ne mora slusati glas vama "postenih i vernih", dovoljno je
pogledati u knjige koje govore o vama. A ugled, dostojanstvo i pravda
dolaze bez vas i vasih "ljudi".
@Vlastimirka : Izvinite gospodjo, vi ste mene stvarno sa nekim zamenili i to o mojoj nekoj krivici zvuci groteskno. Po nacinu kako pisete vi kao da ste iz "Titovog naftalina" izasli i ne shvatate sustinu diskusija na web forumima.
Ipak mi se dopada ono o "borcima za pravdu", predlozite ih molim Vas za Spomenicu. Dosta je bilo, zaudara naftalin, a i skodi zdravlju.
@ViNe : Vas nisam ni sa kim zamenila. To je ne moguce. Vi se toliko
isticete negativnim delovanjem da Vas svi prepoznaju i u mraku.
A pitam i vas i ostalu gospodu zasto koristite pseudonime?
To vise lici na Titov naftalin nego moji "borci za pravdu", kojih ce uvek
biti. Nego, vidim, Tito vam je ostao blizak, jos ga niste izbacili iz usta i zaboravili. Da, koreni su to od oceva ostali.
MILE,
GOSPODIN DRAGAN MITROVSKI JE VEC JAKO DUGO PREDSEDNIK BERLINSKOG ODBORA, I UVEK JE POSTUPAO KOREKTNO , STITIO PRAVOSLAVJE I BORIO SE PROTIV NEPRAVDE.NISU SINOD I PARTRIJARH ODLUCILI ZA DZABE U KORIST BERLINA I ODBORA.
BUDITE ZAHVALNI STO IMATE TAKAV ODBOR, KOJ JE USPEO DA SE NEPRRAVDA KONACNO POBEDI!!!
@Srbijafan : Ama ne deri se fan-u. Snaga govora (velicina slova) ne podrazumeva i jacinu argumenata....a oni u ovom slucaju slabi, sasvim slabi. Jedino ti za pravo dajem ono "jako dugo.....", dodao bih : isuvise dugo!
Gde ima dima, ima i vatre - kaže naš narod.
Sada ispada da je Konstantin sledeći na listi za odstrel. Njegovi branioci će reći da je i on žrtva ekumenista i unijata. Pa možda.
Ne znam, biću neutralan ovde da ne bih ponovo izazvao na sebe rafale mržnje od strane svemogućeg RR i njegovih saboraca koji sve zna i sve znaju.
Kažem ono gore za dim i vatru iz prostog razloga što ako je stvarno istina da je okružen samom rodbinom i kumovima u svojoj eparhiji, onda on nije ni episkop, ni unijat, ni ekumenista, nego: NEPOTISTA.
Ali, rekoh, ostaću neutralan. Neka rade šta im je volja. Ne mešam se.
Ja bih dao samo mali primer kakvo je stanje u mojoj crkvenoj opštini:
Dakle, imamo dva sveštenika. Jedan je korektan i svi ga vole, a drugi je pravi seronja. Baš tako. Tako i ja mislim. Inače, oterali su ga vernici iz prethodne crkvene opštine zbog švaleracije. Ovde kod nas sa svima živima je došao u sukob (pa i samnom: držao mi predavanja o tome kako štetim crkvu i ekonomske razloge za to - naravno, nije naveo NIJEDAN VERSKI), tako da ga narod ne podnosi i ne daju da im on krsti decu i da ih venčava.
Isto tako, moja sestra koja radi u jednom supermarketu, navodi mi kako radne koleginice kad popadije uđu u kod njih reaguju: "Super, evo popadija, imaćemo puno sitnog novca za vraćanje."
Očigledno je da je mnoge sveštenike uhvatila "zlatna groznica", pa ako ovaj pop iz moje opštine vozi džip, šta li tek ima Konstantin u Berlinu?
@Delboj : Ovo NEPOTIST je odlicno! Ali na nepotizmu se u 90% zasniva struktura svestenstva u inostranstvu, ostalo je VIP (veza i poznanstvo). Obicni smrtnici i idealisti tesko dolaze ovde. Sta ima Konstantin, ne znam, ali znam da jedan njegov svestenik koji je dosao devedesetih ovde posle 3 godine je zaradio para da kupi stan na Aleksandrovom trgu od 100 kvadrata, i da je toliko ogrezao u biznisu da mu se um pomracio. Valjda ce Patrijarh konacno smoci snage da preduzme nesto konkretnije protiv toga (nadaju se obicni smrtnici), a ne da proganja Artemija sa Kosova.
@Zoran : Zoki brate, kažeš: "...na nepotizmu se u 90% zasniva struktura svestenstva u inostranstvu, ostalo je VIP (veza i poznanstvo). Obicni smrtnici i idealisti tesko dolaze ovde..."
E, ako je to tako, šta se onda čudimo raskolu u SPC? I kome oni to onda prodaju m*da za bubrege?
Ja i svemogući stari čikica RR Svetovid (sve sa bakom) jedan drugom skoro oči iskopašmo, a ovamo ne zna se ko je u SPC veći biznismen.
Mora da nam se obojici biznismeni grohotom smeju, ali ne mogu da se usaglase koji je među nama veći krelac, pošto vlada "mrtva trka".
Da se razumemo, ja popove nikada nisam smatrao Božjim izaslanicima na zemlji. Ni sada. Pa i rekoh da sam sa ovim seronjom iz moje opštine došao i u sukob. I dan danas ne pričamo. Međutim, morali bi i oni (jer im je to POSAO), da se uozbilje, i da daju bar minimum poštenja vršeći svoju službu. I vernici bi ih drugačije gledali.
Ovako, ostaje nam da se svađamo ko je ekumenista, a ko poštenjačina.
Kako je Sv. Knez Lazar rekao pred boj slušajući napade Vuka Brankovića o navodnoj izdaji Miloša Obilića: "Ja ću sutra znati ko me je izdao, a ko je Hristvov Ratnik i Mučenik."
Tako ćemo i mi saznati ko je papino "čedo", a ko je Svetog Save i Nemanjića pratilac.
Pustimo da vreme pokaže, džaba jedni drugima skačemo za oči.
zasto je najuren vladika Lavrentije? kome je smetao rad tog vladike? koliko se crkava i parohija stvorilo u Nemackoj i Evropi, zahvaljujuci bas vladiki Lavrentiju? kome je smetala crkva u Berlinu na Südsternu? kome nije bio Silvestar Vucovic po volji? zasto je srpska crkva u Berlinu bila kojegde godinama podstanar? koji Beograd je resavao duhovne, a koji Beograd je resavao svetovne probleme?!? jel' jos uvek "udba" gazduje i odlucuje sta je "dobro", a sta je "bolje" za nas glupave vernike...
@Vladika-Lavrentije : Jel to bese onaj sto je klecao pred papom i ljubio mu desnicu? Etosadaza nagradu nije poslat u penzijui ako je cak to i trzio, a "penzionisan" na silu je Artemije. I ja se pitam zasto li, zasto?????
@Papiga : nije uradio nista cime bi se imali stideti; ni on, a ni mi! ako je neko vladika i zastupa interese svoje crkve, ima se ponasati prema protokolu u zvanicnoj poseti Vatikanu. "Papiga", sta je trebao da uradi po tvom pravoslavnom shvatanju hriscanstva? da se tuce? da pljune papu? da mu opali samar?
не знам каква је ситуација и Епархији средњоевропској . Можда је владика крив, можда није. Не знам. Али када те суде они који су у том истом погледу најблаже речено сумњиви онда је то - у најмању руку - проблематично.
Највише норме и највиши ауторитети постоје да би се сви на њих угледали и према њима равнали, али како се равнати када ови исти који другима суде на другој страни крше каноне и исказују непослушност Сабору.
Ако имају путера на глави најпаметније је да владике саме то и признају на тај начин спасиће СПЦ и цео србски народ. Превише је лицемерства. Превише се гледа трун у оку брата...
Konstantin "srebroljubac" cuven je sirom Evrope.Zakuvao je stvari u Cirihu,Frankfurtu,Stutgartu,Belinu,a narocito presolio u Minhenu gde ga je sud izbacio iz crkve kao uljeza-uzurpatora i zabranio mu da kroci na crkveni areal.Drzao je liturgiju na parkingu dok su ga cuvali policajci od naroda.Policija je upala u odaje Himelstira i Minhena i pokupila zbog utaje poreza i dovodjenja radnika na crno sve kompjutere i svu dokumentaciju.Proces jos nije okoncan,a kad ce videcemo.To vam je u najkracem vladika pa ga branite i dalje.
@Grigorije-Jeremic : A da li ti Griso znas koliko je para okrenuto u Cirihu pre nego to je "srebrni" nesto preduzeo? Koliko se para vrtelo u Berlinu? Zato je 92 delagacija iz prethodnog Odbora otisla u Himelstira da se buni protiv "zlatoljubivog i dijamantoljubivog"? Ali tada ga je vladika zastitio, a odbor najurio (verujem da se tesko kaje). Casni ljudi dadse ostavke tada a ovi i ne znaju sta je to. Tada je bio dobar, a sada je pljuj po njemu. Njega niko ne brani, vec treba uvesti red. Ova vladavina mafijasa (Vladika za razliku nema porodicu, niti kome da ostavi zgranuto) gora je od svakog vladike, ukljucujuci i Administratora Atanasija.
@Grigorije-Jeremic : Malo si napisao ,moze citav roman oprljavim radnjama vladike
Gore navedeni tekst u Vestima ,je prilicno konfuzan. Istina je sledeca: 1.Sveti Sinod SPC je umolio Njegovu Svetost Patrijarha Irineja, da privremeno(verovatno do jesenjeg Sabora) stavi pod svoju neposrednu Upravu, parohiju i Crkvenu opstinu u Berlinu.
2. Vladika Konstantin je pozvan da 11.juna 2010 god, dodje u sednicu Sv.Sinoda.
3. Nema nikakvih zavera i sl protiv Vladike Konstantina, niti on nekome smeta licno , osim verovatno sebi samome.
4. Komentare koje na ovome mestu ostavlja svestenik Gacic Veljko (pulen Vladike Konstantina i sinovac Vladike Pahomija), sluze stvaranju dezinformacija i konfuzije, kao i zastiti njegovih privatnih interesa(koje je ovde vec neko naveo).
5.Svako dalje dezavuisanje situacije , od strane Vladike Konstantina i njemu bliskih saradnika(Gacic,Vujasin i sl), mogu najvise stetiti njima samima.Osim ako nisu resili da krenu u otvorenu konfrotaciju i raskol sa Patrijarsijom u Beogradu?
6. Zbog svoje pokazane nemoci i nesposobnosti da resi probleme (od kojih je mnoge i sam izazvao), zbog neprikladnog ponasanja (udvaranje monahinji Nektariji) i mnogih drugih stvari , Vladika Konstantin ce biti uklonjen sa polozaja Episkopa Srednjoevropskog.
7. Od njega zavisi da li ce dobiti ,posle svega,neku Eparhiju na upravljanje, ili ce biti penzionisan.
NEMAS POJMA!
E moj Maradona,bolje ti je da loptu sutas nego da se brckas po prokisloj corbi.O postenju vladike nemacki sud je vec dao svoju ocenu,a uskoro ce i drugi proces da se okonca.Naivko prijavi 2 radnika da mu prave svece za eparhiju (pare u njegov dzep podrazumeva se) ,a dovede ih 100 pa od svakog ponesto jami pa injemu i njima dobro.A porez je porez to je duga prica,a sta ce mu i stan u Minhenu.Radio i zaradio vredan neki covek svaka cast.Ili mu pomogo Maradona,ko zna.
Vladika Lavrentije: sta je trebao da uradi po tvom pravoslavnom shvatanju hriscanstva? da se tuce? da pljune papu? da mu opali samar?
Sigurno da ni on ni njegovih 30 sveštenika koje je mahom nekom vrstom pritisaka i ucene poveo sa sobom NISU trebali niti morali ljubiti ruku papi. O kakvom ti protokolu pričaš !?Ne ljubi se ruka onome koji je otpao od Crkve i postao jeretik !!!
Da ne pričam o služenju mise zajedno, to ti je ravno duhovnom samoubistvu! Na Svetoj Gori su mi pričali i video sam sliku dvojice jeromonaha koji su pre par stotina godina služili misu zajedno sa katoličkim i protestantskim sveštenicima. I znaš li kako ih je Bog nagradio!? Umesto da im lobanje budu bele kao i drugim monasima koji se upokoje u Gospodu i što je znak da su se preselili u Carstvo Nebesko, ova dvojica su ostala u stanju neraspadnutosti ali sa jezivim izrazom lica, razbarušene kose kao posle strujnog udara i užasno dugačkim noktima koji su im izrasli !Bili su izloženi u jednom manastiru dok jedan hadžija nije umro videvši ih! Sada su zapečaćeni u jednoj pećini. Pa ti sad vidi. Ne kažem da su sveštenici vl.Lavrentija sasluživali, ali su se poklonili jednom takvom duhovno posrnulom čoveku (papi). Na stranu zverstva koja su nam rađena u prošlosti od strane Vatikana. To je sumanuto čoveče !
I nemoj se služiti takvim izrazima kao "tuča", "pljuvanje" ili "šamaranje" pape. Nismo ti mi toliko NAIVNI i GLUPAVI ovde na forumu. Papu je išamarala i ispljuvala njegova GORDOST. Mi sa time nemamo ništa !
@Albert : i rani srednji vek na internetu! mrak...
Ljudi, zasto se svadjate i u ovom svecanom momentu?
Njegova svetost patriarh Irinej je sad nas vladika! To je velika cast za svakog vernika u Berlinu! U isto vreme odluka Sinoda uzeti vladici Konstantinu CO Berlin znaci da je vladika Konstantin nesto gordo zabrljao. A sta je zabrljao moze u danasnje vreme lako da se vidi preko Interneta. Samo utipkaj "Vladika Konstantin" u Google. Vise nije potrebno.
Tuzno je sto bas oni koji su narusili red i poredak u CO Berlin (a to su prvenstveno vladika Konstantin i njegova desna ruka Veljko Gacic) vicu da treba da se povrati "red i poredak" u crkvi a do dan danas nisu spremni za razgovore svakojake vrste.
Nekim protivnicima berlinskog odbora nije jasno koliko nas je taj odbor u stvari zastitio. Hvala Bogu sto ga imamo!
@Neregistrovan-Korisnik : Zastitio? Od koga i cega? Tacnije: opljackao, izvredjao, izbrukao, uznemirio, poremetio red i mir koji smo nalazili u crkvi.......Ogorceni ljudi ne kupuju vise ni svece u crkvi u kojoj se oni ponasaju kao da je njihova tatkovina. Donose ih iz srpskih manastira da upale svojim mrtvima. Ali njihov kabadahija-kljucar ih gasi urlajuci i za vreme liturgije: Crkveni Odbor je zabranio paljenje tudjih sveci!?? Ulazi u oltar i grabi novac. Uzasnuti i zbunjeni svestenici ne mogu nista da kazu niti urade. Boziji hram vise lici na neki bircus, nego crkvu. Nije ni cudo ko tu glavnu rec vodi.
I ja kazem hvala Bogu da takve ljude imamo. Da ih nema mi ne bi znali cega se treba stideti. A ovamo cute, "stitimo ugled crkve", fuj, rade oni licemeri ispod zita. Jedva cekamo da Patrijarh vidi i cuje o tome sta oni rade. Sigurno ce na nekom od sledecih Sabora i oni biti promovisani u Svece, a ti onda lepo, hvala Bogu, uzmi slavu "Svetog Mitrovskog".
I ja se pitam cemu toliko rasprava i zuci, u ovom tuznom trenutku. Ja situaciju u Berlinu ne poznajem, ali sam posle suspenzije Vladike Artemija tvrdio da je to samo pocetak nezapamcenih obracuna u SPC. Hteli vi to ili ne,ovo je jos jedna nekanonska, nezampamcena i necuvena odluka Sinodijalaca (oduzeti sada nadleznosti jednom nepodesnom vladiki koji njih ne slusa samo u jednoj parohiji, ocigledno samo uvertira za smenu ili ostavku) koji su uzurpirali vlast u nasoj crkvi i pomocu svojih slugu koji za njih obavljaju prljav posao sprovode teror.
To nece zanavek trajati. Promenice se politicka vlast koja ih stiti, a onda ce se vratiti Vladika Artemije i ostale zrtve terora. Protesti ispred Patrijarsije jos traju i trajace!
@ERP : Gospodine(ili gospodjo) ERP , vi imate veze sa Vladikom Artemijem odn. Eparhijom rasko-prizrenskom, taman koliko i Hoze Murinjo sa atomskom fizikom.Dakle, da budemo jasni: ovo je jos jedan istup is Gacicevske kuhinje, u cilju da se napravi paralela izmedju Vladike Artemija i Konstantina. Slicnost izmedju njih postoji ,samo u tome sto nose istu boju mantije.Hajde oce Veljko, da pitamo monahinju Nektariju , da obelodani sadrzaje S.M.S poruka ,upucivanih joj os strane "velokomucenika" Vladike Konstantina, pa da vidimo ima li slicnosti izmedju Vl.Artemija i Konstantina?
@Backi-rucak : Toliko intiman sa monahinjom Nektarijom nisam, naravno da su backi (rucak ili/i irinej) mnogo bolje upuceni u te poslastice, pa ih njima i prepustam. Murinjovo znanje fizike ili metafizike ne podcenjuj (videlo se juce), kao niti moje zivotno iskustvo i poznavanje erp-a. Paralela o kojoj si pitao je jasna, sve je to afino preslikavanje sa istim novim inkvizitorskim Centrom Moci u Svetom Sinodu. Dejstvo ostalih mracnih sila koje na to preslikavanje uticu objasnjeno ju u beloj knjizi. Dakle slicnost i paralela postoje i u Euklidovom prostoru, da ne zalazimo u ostale. To je trebalo dokazati (Q.E.D) - sto rece taj predivan covek.
@Slicnost : Da li vi to preporucujete novi raskol?
@Backi-rucak : Za novi ces da sacekas, a stari se vec usmrdeo.
Ali bas kada si toliko radoznao (mada znas sta se cesto dogadja) rasol uvek preporucujem pre backog-rucka zbog dosta C vitamina.
@Slicnost : Oce proto Dusane, hocete li da kazete da je Vladiki Konstantinu,neko nesto "uvracao" ili bacio cini na njega?Mozda su u sve umesani i masoni, jevrejski lobi, Vuk Draskovic, ....Dajte molim vas da prestanemo da zamajavamo narod ,tim ispraznim floskulama.Vladika Konstantin i njegovi saradnici ce odgovarati za vrlo konkretne prestupe,kojih ste i vi svesni.
@Cecava-Crnjelovo : Cecavo ako ti je doslo da se ispovedas naci tog oca protu i uradi to gde i kako se radi. Ne ispraznjuj te "floskule" po forumu.
@DusanAliSilni : Cecava-Crnjelovo, je naziv transportnog preduzeca,koje povoljno vrsi iseljavanje stvari iz Nemacke u pravcu pomenutih mesta.Prota Dusan ,ispomaze Gacicu ,u plasiranju dezinformacija na ovom forumu.
@Cecava-Crnjelovo : Dobro da si razjasnio. Medjutim tvoje usluge mi nisu potrebne, ne idem nikada u tom pravcu. Zabit, izvini na izrazu. O ovoj dvojici, ko, kome i koliko pomaze ja stvarno nemam pojma. Ni njihove usluge mi barem za sada nisu potrebne.
Vazno je da smo svi za oca Dragana i sv. Nikolaja, spremni!
@Tempelhofac : Kako vas nije sramota da se bavite i ovakvim necasnim stvarima...Kao vi branite o.Dragana , a u stvari hocete da stvorite sliku kako se radi o "sektaskoj grupi" kako ih je nazvao Vladika Konstantin.Veljko, urazumi se jednom, nisi netalentovan covek, ali ako nastavis ovako ,samom ces sebi nauditi.Da li si svestan da se direktno suprostavljas Patrijarhu? Sto nisi malo konformista kao tvoj stric Pahomije, koji se privremeno nagodio(znas vec s kim). Uzmi covece kanonski otpust i idi negde spasavaj se...Zaboravi i Konstantina, i Dragana i sl...
@Tempelhofac : Da li se ovo berlinska protinica Sneza ukljucila u program?Recnik lici na nju.
@Popadija : Polupani loncici! Hladno, hladno!
Glupo je na forumima ovako se obracati na komentare. Pa ni ja se vama nisam obratio sa: Dragane (x2), Pero, Milose, Drasko, Simo, Slavice, Ranice itd., itd......Gluposti. Vidi se stvarno da ne poznajete pravila i duh foruma. A ako vas bas moj identitet zanima (mislim na Dobronamdosao i ostale alijase i odgovore u vezi toga) posaljite mi vas mail, a ja cu vam svoj identitet rado otkriti, da se ne mucite. Praznik je, steta!
@DecijaIgra : moj mail je : Kanzlei@diozese.eu
@DecijaIgra : Gospodo, sto upotrebljavate tu rec "forum"??
Ovo treba da su samo komentari clanka "Kome
smeta vladika Konstantin".
@Vlastimirka : Forum virturlno mesto tj. "trg" (internet-forum), gde se razmenjuju misljenja i vodi diskusija! Kontas?
Ajde molim te kako ces ti Vlasto sada kada te Patrijarh ili Mitrovski vrate na mesto uciteljice u crkvi da poducavas necemu decu? Nece bit dovoljno samo da napadas vladiku!
@ERP : Oni koji ne poznaju sustinu stvari, koji su se tek od nedavno ukljucili u
pracenje dogadjaja u Crkvi, ne bi trebalo uopste da vode diskusije.
Vama ne valja ni crkvena vlast, ni svetovna vlast. Vi smetate sami sebi.
Bavite se bolje posteno svojim zanatom, a pustite Patrijarhu njegov posao, a vladi posao uprave. Svi ce da budu srecniji. I vi.
Iz krugova bliskih Patrijarsiji saznajem da ce Patrijarh uloziti poseban trud u eikasno resavanje problem u Berlinu, ne bi li tako povratio prilicno poljuljan ugled "slucajem Artemije". Navodi se da ce biti uklonjeni svi vinovnici sukoba na obe strane kako bi se tako stvorili osnovi za dugotrajni mir i vratilo poverenje u sukobu podeljenih vernika u glavnom gradu Nemacke. Pominju se premestaji svestenika, ali svakako i novi izbor opstinskg odbora, kao i integracija crkvene opstine u zapadnoevropsku eparhiju. To dosadasnjem episkopu do sada nije polazilo za rukom da ostvari, sto je i izazvalo nemire i podele.
Kako sam shvatila, clanovi dosadasnjeg odbora bice umoljeni da se ne kandiduju na novim izborima i mirno se povuku. Medjutim, koliko sam od moje sestre o dogodovstinama u Berlinu upoznata, najvecu poteskocu Patrijarhu predstavljace da taj odbor ubedi u znacenje pojmova: crkva i kulturno ponasanje.
@Bg : Kao sto rekoh, nije tesko biti fin, samo se treba pridrzavati odluka Svetog Sinoda.Imaju neke snimljene izjave-komentari Vladike Konstantina o pojednim clanovima Sinoda, pa cemo videti na delu njegovu kulturu ,kad se ti snimci pojave...(na you-toube)
Inace, nije nikakva zavera, snimao ga njegov covek.
@Nije-tesko-biti-fin : Daj sto pre, pusti, jel gore nego ono kad mene snimase? Sto samo ja da i ovi moji da budu glavne zvezde. Jel spominje parasinagoge, ili samo pare? Jel se izjasnjava o Artemiju i Vilovskom? A o onom filmu?
@Bg : kao prvo: treba definisati JAVNO status SPC u Nemackoj. mora se znati jasno i glasno, ako smo e.V. (registrovano drustvo) - koji zakoni ove zemlje u kojoj zivimo, radimo i idemo u crkvu, moraju da vaze i za SPC. moraju se znati DUZNOSTI i OBAVEZE u ovoj zemlji, koje moraju vaziti i za berlinsku parohiju...inace ce nas zakonodavstvo Nemacke naterati da zatarabimo crkvu. tacka.
pod dva: u Nemackoj postoje Katolicka crkva, Evangelisticka crkva, Ruska prav. crkva, Grcka prav. crkva i Islamska zajednica; dok su SVE ostale crkve registrovane kao "duhovna udruzenja"...budisti, unijati, starokalendarci, koopti, velika grupa pravoslavaca Balkana, Afrike i Azije, desetine drugih verskih grupacija su u Nemackoj bile i ostale i TREBA da ostanu "e.V." !!!
"e.V." znaci DUZNOSTI I OBAVEZE prema svom clanstvu, a to je vladiki smetalo...vladika je trazio da se ta zakonska forma ignorise i bas ga briga za vernika! taj covek jedno misli - drugo radi - a trece govori !
vazno je znati i definisati placanje svestenika, neki su placeni po zakonu za drzavne cinovnike Nemacke u sluzbi crkve, a neki dobijaju "milost" po cefu vladike...to znaci, da jedne ne moze da izbaci iz sluzbe (Beamtenrecht!), dok drugi rade bukvalno "sve", kako bi ostali ... pa i neimali vernika!
ja zivim u Berlinu vise od cetrdeset godina i zelim da imam crkvu u Berlinu, ali ... i ta crkva u Berlinu treba da zeli i mene.
@e-V- : Izvinite, posto se meni obracate, da li Vi ovo mozete u kracem obliku da prevedete na nemacki mislim da ce Vam biti lakse da se izrazite (Sprechen Sie deutsch?). Ovako je vrlo tesko da se razume sta ste hteli da kazete. Izvinite, ali ja zivim u Srbiji i taj Vas jezik ne poznajem, a nemacki sam barem ucila do zavrsetka gimnazije i nekako cu se snaci da Vam odgovorim (ako zatreba sestra ce mi pomoci).
@Bg : e.V. ( eingetragener Verein = registrovano drustvo )
mi, nase parohije i eparhije, mi se ne vodimo u Nemackoj kao Crkva, nego smo obuhvaceni jenom pravnom regulativom, koja se zove skraceno "e.V"., na primer: " parohija srpske pravoslavne crkve u berlinu registrovano drustvo" i to sa svim duznostima i obavezama koje ta pravna forma zahteva.
http://de.wikipedia.org/wiki/Verein
ta pravna forma se ne svidja vladiki Konstantinu i poceo je da radi sta hoce! e, to ne moze ... "e.V" ( registrovano drustvo ) zahteva recimo: godisnju skupstinu Crkvenog Odbora, bilans ... prihodi/rashodi ... planovi za rad sa decom, popravke objekata, priredbe...da ne redjam na pamet. glavni problem je RED i NOVCI ! godisnju skupstinu su ometali vladika Konstantin i njegovo "lepo vaspitano drustvo", tako da je i policija imala posla. taj vladika Konstantin je "namestio" u Nemackoj vise od 80% svestenika iz Bosne i to nije u redu; to jako bode oci i para usi. gomilaju se ispadi, napadi, sudski procesi .
Finac hocete li to reci da Patrijarh treba da se pridrzava odluka Svetog Sinoda kojim predsedava? Bez brige, budite ubedjeni da hoce.
@Bg : Ne, verovatno ce Vladika Konstantin povesti crkveno-sudski postupak protiv Patrijarha i clanova Sinoda, zbog:neplacanja parohijala, narusavanja crkvenog reda i poretka, a na kraju ce predloziti Patrijarhu da uzme kanonski otpust od njega i ide u drugu pomesnu Crkvu (npr.antiohijsku,aleksandrijsku i dr)...To je u delokrugu razmisljanja Vladike Konstantina.
@Namesnik : Jeste li Vi Vladika Konstantin ili taj Namesnik? A mozda i Nostradamaus? Sta je u delokrugu Vaseg misljenja i razmisljanja, ako uopste i postoje?
@Bg : Hocete da se "odrazite" u smislu da Vladika Konstantin,nije u stanju da razmislja?
"Kao vi branite o.Dragana , a u stvari hocete da stvorite sliku kako se radi o "sektaskoj grupi""
Bio sam kod njih gost na Saboru posvecenom Nikolaju, i ne lici uopste na neku sektu. Sve se vrti oko o. Dragana (koga sam imao cast da upoznam) i sv. Nikolaja, mada se i neki vo tu vrteo takodje (mislim na razanj svakako). Po prici koji su mi domacini u vise verzija za kratko vreme ispricali, izvinite za salu, meni se ucinilo da se pre radi o necemu romanticnijem, poput Tri Musketara i DArtanjana (nisam mogao da razotkrijem tacno ko je ko).
Uostalom sto da mi i razbijamo glavu o cemu se radi. Tu je sada Njegova Svetost Patrijarh, koja je strucnjak i po pitanju sekti, a i dobar poznavalac A. Dime.
@Posmatrac : Lepo je sto ste bili na Saboru posvecenom Sv.Nikolaju srpskom.U strucnost Njegove Svetosti Patrijarha, ne treba sumnajti, narocito po pitanju kanonske odgovornosti pojedinih Episkopa.
@Murinjo : Videla se ta strucnost u slucaju casnog Episkopa Artemija. Cekalo se samo da se upokoji Patrijarh Pavle, pa da se ta strucnost "crvenog Vladike" u koaliciji sa zlim Irinejom i sujetnim Amfilohijem dokaze. Ali nista ne traje vecito, pogotovu ne nasilje i nepravda. Svevisnji ce svakog postaviti na svoje mesto, cak i one koji se toj bedi dive kao ti Murinjo.
@Monah : Preporucujem ti +- 10-dnevni boravak na Zlatiboru, cist je vazduh i lepa priroda.Ima i lepih devojaka, verovatno ti to fali, cim pises ovakve stvari.Mozda te to malo opusti.... A mozes i Kostu da povedes, niko ga ne poznaje tamo,pa mozda nadje i on zgodnu priliku...
@Murinjo : Мурињо брате, ово су озбиљне теме а ти се спрдаш са женскама и монасима. Тако дискредитујеш све своје писаније на овом форуму као неозбиљан човек. Неистина се не може дуго прикривати, пре или касније почне да смрди. Али само живима, мртви то не могу да осете.
@Nebitno : To sa zenskama sam prihvatio u smislu duhovne pouke od Vladke Kostadina,a "poslusanije je pace molitve i posta"!
U tekstu najnovije odluke Sv. Sinoda, koju o. Dragan mimo obicaja nije procitao (ostala je ovog puta u levom djepu Perinog sakoa), spominje se ispitivanje finasija u vezi snimanja nekog filma. Taj zadatak, pored uvodjenja narusenog crkvenog reda (ko i kako je taj red narusio, nejasno je), predstavlja prioritet privremenog administratora u Berlinu naseg Patrijarha. Da li je neko upucen o kom filmu se radi i ko ga je snimao i producirao? Voleo bih taj film da nabavim. Mozda se tu nesto krije?
@Producent : Bilo bi veoma celishodno,ako bi nam saopstili kompletan tekst sinodske odluke(bez dodataka),onda bi sve bilo jasnije.Jedan film (o.sv Nikolaju srpskom) , sa blagoslovom Vladike Konstantina ,je producirala Crkvena opstina u Berlinu.
Poslovanje pomenute "produkcije" je vec bilo predmet finansijske kontrole od strane Sv.Sinoda(na zahtev Vladike Konstantina) i na vasu zalost,nikakve nepravilnosti nisu ustanovljene.
To je upravo jos jedan dokaz nemoci Vladike Konstantina, da posle 5-6 godina ,izrazava upitanost za neke poduhvate ,koje je sam blagoslovio, a njegov Namesnik,aktivno ucestvovao u svemu tome.
@Producent : Da dolazite redovno u crkvu (nije bitno gde, u Weding ili Tempelhof), ne bih pitali, koji film i gde moze da se nabavi? Bruka! Taj film vec "godinama" postoji.
Meni smeta vladika Konstantin! Zato sto nikad ne otvara Sveto pismo, ne citira Isusa,nego obmanjuje narod tradicijom koju smo pod Turcima morali da prihvatimo.
@Srbin : I ovaj komentar je verovatno delo, gacicevsko-popovicevske kampanje.Dakle, Vladiku Konstantina niko ne proziva za pogresno ucenje i propovedanje, vec za administrativno-organizacione i moralne propuste.
@Namesnik : Ja prozivam vladiku Konstantina za pogresno ucenje i propovedanje. Gde u Bibliji stoji da treba da slavimo ljude,svece... Da koristimo slike i ikone u obozavanju? Kad i kandilo? Opela? Krst? Slavski kolac? ....
To nigde ne stoji u Svetom pismu dragi Srbi! To su ljudski obicaji koje Bog mrzi jer se time slave ljudi i stvari a ne Stvoritelj-Bog! Nije ni cudo sto imamo strasno velikih problema..... Sta covek seje-to i zanje.
@Srbin : Srbine, i ti kao i onaj kvazi monah, pod hitno na Zlatibor,radi rekreacije, pa tamo do iznemoglosti mozete da upraznjavate vasa "zaumljenija", kojima mozete pridodati i manihejsko nacelo "treba trositi telo, da bi se oslobodio duh".
@Murinjo : Murinjo, to o ikonama,slavama i ljudskim obicajima stvarno neces naci u Bibliji. Ljudi su sami izmislili. Trebamo Isusa slediti, a ne popove, ni hodje, ni muftije.... Samo Boga i Isusa preko Svetog pisma treba da sledimo i slusamo.
@Mirko : Mislim, stvarno je prozirna igra, hocete li jos i u sektase (subotare) da se pretvarate?I sta ja sad treba da se "primim" na ove kojestarije, i da vam objasnjavam o :Vaseljenskim saborima,ikonoborstvu, Svetom Predanju....Ova diskusija je zavrsena, "promasili ste temu". Tema je Vladika Konstantin i unutrasnji problemi u Srednjoevropskoj Eparhiji, a ne vasa podmetanja i trikovi.
nije isto SPC u Beogradu i u Berlinu. niko ne osporava veru ni pravoslavlje, ali...zato postoje velike razlike u problemima. zna se STA je regulisano crkvenim pravom, a STA je regulisano gradjanskim pravom...pa prema tome - dabome! dosta je bilo ponizavanja i vredjanja "glupave" dijaspore, "glupavih" vernika, "nepismenih gastosa"... KO ZIVI ovde (Nemacka, Amerika, N.Zeland, Canada, J.Afrika...Nova Kaledonija, Papua-Nova Gvineja),*** treba konacno da razresi PRAVNO - zakonski : "sta-je-moje-tvoje-nase" u crkvenoj ostini parohije kojoj pripadam (***), a sta je PRAVNO - zakonski reseno zakonima drzave i crkve iz Srbije !!! dok se to ne resi, ne verujem vise nikom; ni popovima ni, popadijama, a po najmanje vladiki.
@SPC-i-dijaspora : A da li verujes Mitrovskom?
@Vera : Da li vi verujete monahinji Nektariji?
@Namesnik : Monasima i monahinjama, koji su zivot posvetili Bogu, ne poseduju nista materijalno, u nacelu verujem.
Medjutim nekada losi uslovi zivota, ili ljudske slabosti nateraju i te ljude da pohlepa za materijalnim doje do izrazaja. Novac izaziva i kvari ljude. Za uvazenu doticnu majku pouzdano znam da se bavila molitvama i gatanjima za novac u cilju navodne pomoci nerotkinjama i sl. Nas narod to voli. Prica se i mnogo sto sta dodatno, ali ja to ne znam i ne zelim da se spustim na tvoj nivo.
Vera i poverenje su dobri, ali kontrola je jos bolja.
@SPC-i-dijaspora : To nase "imao" si kod Tita. A to "moje-tvoje" sto se tice SPC u dijaspori, odgovara tome "Titovom nasem". Sta je cije ovde je jasno upisano u zemljisnim knjigama. A tu pise ta je ta upisana grupa (tri kuma, jedan nosac fascikli koji stanuje kod kuma, i jos dvojica koji sa njima posluju) vlasnik crkve. Znaci ako se oni sutra formalno razidju i dogovore, pa jos taj dogovor potvrde na skupu na kome ce im njihovi drekaci (videli smo ih i culi na skupstini) vecisnski dati saglasnost, oni mogu crkvu da prodaju i pare podele medjusobom. Nova investicija za silne biznise kojima se bave. U ovim teskim vremenima dobro je dosla. Niti Patrijarh a ni Sinod tu nemogu nista (jedino ako neko tajno ne ucestvuje u podeli). Ali svakako SPC kao crkvena organizacija, za koju smo mi davali novac, dobrovoljni rad, ne dobija nista, jer i nema nista u toj semi. A tek mi, mi dobijamo kao i kod Tita, prazne sake i lazne snove. Kako ti se svidja ova sema, za koju se jos neko busa u grudi, nije sija nego vrat?
@Vlasnik : najbolje bi bilo pokloniti veliku crkvu u Ruppinerstr. vladiki, pa onda biti podstanar i placati vladiki kiriju!
nije to bas tako jednostavno: kupis crkvu, pa mozes posle da radis sta 'oces! mozda u kupoprodajnom ugovoru pise..."ako nisi u mogucnosti vise da odplacujes kredite, onda..."! "...ako zelis da prodas crkvu, koju si kupio od EKD, onda MORAS prvo njoj da ponudis nazad na kupovinu; pa ako ta zgrada nije vise potrebna, onda mozes da trazis novog kupca (i sa tim kupcem mora biti EKD upoznata) itd. sve je to zatefterisano pod opcijom u gruntovnici i to na prvom mestu...
nigde na svetu nema da se parohijani skupe i dogovore, kupe il' preurede prostorije za crkvu i onda POKLONE tamo nekom POPI !
popovi dolaze i odlaze, a parohija ostaje...
@SPC-i-dijaspora : Kada si toliko upucen sta pise u toj gruntovnici, reci mi sta ce biti ako jednog dana Odbor odluci da se rasformira Ev CO Berlin (iz razloga neslaganja sa vladikom, Sinodom, Patrijarhom mozda, bogom itd.). Sta ce se dogoditi sa imovinom koju Ev poseduje i koliko ces kada se ona lividira-proda ti da dobijes natrag svojih para koje si ulozio (da li si ih i ulagao sa namerom da ti se oplodjene vrate, kao sto to rade neki, ili ti je namera bila prosta da ih poklonis nasoj srpskoj crkvi)?
@Vlasnik : Ne, najbolje je da se teskom mukom stecena imovina SPC u Berlinu, prepusti pokrivanju Vladikinih izgubljenih sudskih procesa, i placanju kazni ,zbog nepropisnog poslovanja.
@Backirucak : O uzroku i finasiranju tih procesa izjasnice se crkva (Patrijarh, Sinod, Sabor). nema nikave bojaznosti da nasa crkva, i kada bi postala vlasnistvo SPC-a na neki nacin, a i cak kao imovina Ev-a bude zalozana za to. U interesu crkve je da podize hramove a ne da ih ulaze u sumnjive biznise, spekulacije na bezi i sl., cime se bave nasi biznismeni. Po meni crkva i biznise ne idu zajedno. Mada je bilo tu (cini mi se u Insbruku) slucajeva da je jedan pop ulozio pare u finansiranje "genijalnog" patenta koji je trebalo da vrati milone. Mislim da ga je vladika uklonio. Secam se i sumnivih transakcija i oko zemljista, nekretnina i sl. U Berlinu se takodje svasta prica, ali neka to utvrdi Patrijarh, ko, u sta, cije i koliko je ulagao. Tih tendencija po ugledu na katolicku crkvu, da se crkva pretvori u firmu, ima i kod nas. Mozda je i to pravi uzrok sukoba najnovijih?
A sto se procesa tice, u svima su Srbi tuzeni od strane Srba na osnovu intriga, zlih namera i sl., i u tom pogledu nema goreg naroda.
@Vlasnik : Primecujem da je vecina komentara zasnovana na licnom obracunavanju i da nema puno veze sa pocetnim tekstom. Nepristrasnom citaocu je tesko da izvuce bilo kakav zakljucak.
@Vlasnik : A ko ono otvori restoran u sred Manastira u Himelstiru?
@Vlasnik : "...Außerdem ist die Diözese hierzulande als eingetragener Verein nach deutschem Recht gemeldet. ..."
toliko o Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi u Nemackoj! ceo tekst :
http://www.kokid.de/bistuemer/sok.htm
zato me jos vise zaprepascuje ponasanje vladike i njegovih "pametnih" savetnika, sta imaju protiv e.V. u Berlinu? zar sami sebi ne smetaju, PA CELA SRPSKA EPARHIJA NEMACKE je " e.V." zar vladika ne zna sta pise u tom tekstu, kako je nasa crkva prijavljena u Nemackoj?
ovo je stvarno zalosno...u doba interneta i googla, pricati bajke.
@Backirucak : Koliko si informisan vidi se po tome kako navodis "imovina SPC u Berlinu". Koju imovinu ima to SPC u Berlinu? Crkva u Wedingu je vlasnistvo EV-a CO Berlin, a ne SPC-a. A da upravni odbor Ev-a moze, ali i ne mora da sardjuje sa SPC-om vidi se iz najnovijih dogadjaja, i "narusenog crkvenog poretka", zbog cega sada slucaj mora da preuzme Njegova Svetost Patrijarh Irinej u svoje ruke. Ev danas postoji, a sutra mozda i ne. Pa sta ce onda biti sa tom tvojom "tesko stecenom imovinom"?
Od takvih i njihovih napada tesko se odbraniti. Eto u nekim medijima su cak zamerili i Njegovoj Svetosti da ne ume da se prekrsti!
Nista zato, nas mili Patrijarh ce nadamo se cesce boraviti u Berlinu i kada bude saslusao besede naseg o. Dragana (ne zovu ga djabe Nikolaj II) uvezbace i levom i desnom da se krsti.
Naravno bice tu i pozdravni govori predsednika odbora (organizatora nevidjene akcije Svi za Berlin). Ko je to imao prilike da cuje, shvata zasto on kada cuti i nista ne kaze stiti ugled nase crkve.
Bice nam zanimljivo posle duzeg vremena opet u glavnom gradu Nemacke.
@Backi-rucak : Kada spominjes mnogoucene, koliko znam i o. Dusko i o. Rade su zavrsili i gimnazije i fakultete (kako je to kod tebe supice islo?). "Crkvu" kada mi padne u ruke, prelistam i procitam nesto, nije lose. Kvalitet stampe je super. Ko je najbolji ne znam, ali po onome kako se Pera zajapureno napinje, to je onaj "prvi" (dodao bih i najvise fatirani). Saslusacu i njihove besede, koje sam za istinu mnogo redje do sada slusao, pa cu ti reci. Ja sam cesce imao prilike da vezbam ono "levom-pa-desnom".
Izvini, u svom dosadasnjem zivotu imao sam prilika da upoznam i cujeme dosta ucenih i pametnih ljudi. Naucio sam da razlikujem i cenim substancu, tezinu i znacaj reci, kao i umetnost govornistva, a i da citam i izmedju redova. Ali sto da te opterecujem time. Ovde je struktura stanovnistava razlicita, nema veze sto je to glavni i veliki grad. Neki bas vole i razumeju seoskog popu. I to treba uvaziti.
Izvini, o ukusima mozda i ne treba diskutovati. Slozicemo se mozda da je karakter ipak najvazniji. Pa onada prijatan rucak!
@Krsta : Zaboravio si pomenuti i najznamenitijeg govornika,tvog imenjaka Krstu-Konstantina.Imao sam prilike da ga slusam, to su tek "filipike".
Ajd urednice-namesnice, u zdravlje, i ne zaboravi ono "backi rucak obican, ima red neobican"!
Molio bih da mi neko od gospode diskutanata kratko i jasno odgovori kako vl.Konstantnin služi:
1.po Novom ili po Starom
2. kakvo je njegovo viđenje ekumenizma i problema oko vl.Artemija
3. sa kojim je vladikama blizak
Molim bez ulazaka u bilo kakve administrativne probleme i sitne, lične koristi, jer me to ne zanima!
@Albert : Брате Алберте убо си у суштину, зато ти нико не одговара. Како се мени чини ово је један скуп људи који служи да свесно или несвесно смути онога који ове коментаре чита. Народ у Немачку и није отишао због Бога него због пара и њих само то изгледа интересује. И можда дружење. Као што видиш одговора на твоје питање нема јер њима то није битно. Опростите ми браћо и сестре ако грешим, вероватно међу вама има и правих искрених верника. Само се чудим зашто нико не одговори на ова три јасна питања. Одговор на њих би све појаснио и мени показао да сам у криву и да сте ви сви на овом форуму ту да браните Правду, Истину и Цркву а не да се међусобно свађате и још више смућујете и онако смутну ситуацију.
Neverovatno koliko smo vremena izgubili u ovom i u drugim forumima diskutujuci o ovim problemu umesto da posvetimo to vreme u zajednicke razgovore.
Zar vi ne shvatate da je ovde UDBA na delu? Cini mi se kao da rade na smenu. Posecuju svaku internet stranicu i komentarisu. Jedini cilj je okrecanje istinskih teza. Vrlo su jaki na internetu a samo im jednom pogledajte u oci i pronacicete istinu bez da progovore.
Jadni ti ljudi koje su zarazili sa svojim pricama.
@Neregistrovan-Korisnik : Covek luta i kruzi u zacaranom krugu jer nece da postuje Bozji zakon iz Svetog pisma. Covek smatra da je dovoljno pametan da moze bez Boga. Vekovima covek dokazuje da gresi i da smo nesposobni da stvorimo jedan kvalitetan sistem koji ce gradjanima omoguciti da srecno i bezbedno zive. To ce uciniti jedino Bozje Carstvo iz Ocenas-Matej 6:9,10.
BRATE, AMAN NEMAS POJMA!
Finac hocete li to reci da Patrijarh treba da se pridrzava odluka Svetog Sinoda kojim predsedava? Bez brige, budite ubedjeni da hoce.
@Bg : Ne, vec Vladika Kostadin treba da se pridrzava odluka Sinoda, posto se do sad nije pridrzavao,barem onih vezanih za CO Berlin.
koliko smo blizu ili daleko od matice, najbolji primer je dao prota Drasko Todorovic u Zürichu, ne samo svojim iskustvom sa vladikama SPC, nego sto je mnogo vaznije: kako se postavlja dolazeca generacija mladih, integrisanih u svajcarsko drustvo...
http://www.crkva.ch/index.php?id=343&L=2
dijaspora i crkva
dijaspora i vera
dijaspora i integracija
dijaspora i identitet
dijaspora i nacionalnost
to su sve problemi, za koje je potreban DIJALOG izmedju dijaspore i SPC, bez tuca, bez panike, bez psovanja, bez optuzbi, bez laganja...
@SPC-i-dijaspora : Bivs o. Drasko nije bas za uzor dolazecim generacijama. Ali je sampion, oko njegovog imena vrti se najveca suma. Verujem da ce kada Konstantin bude otklonjen otvoriti flasu najskupljeg sampanjca. Moze se, ima se. A i dosta je u to ulozeno.
Boze Dragi, dokle vise?
Sinod je doneo odluku. Tacka! Budite ubedjeni, da je odluka doneta sa znanjem i suglasnosti Patrijarha. Dosta ste lagali i sireli vasu polemiku, mrznju, pakosti..... Suocite se sa istinom i pokorite se! Trazite oprostaj ili idite! Ostavite berlinsku parohiju i dopustite, da opet mir, ljubav i sloga vladaju, kao do sad sto je bilo, dok Vi i Vas vladika Konstantin, niste poceli da zavodite narod i rusite nase crkve. Hvala milom Bogu, da je uslisio nase molitve. Dzaba Vase vriske i piske sada. ISTINA I PRAVDA BOZIJA UVEK POBEDJUJU!
Neka Vam Bog oprosti i sretan Vam put!
I posle toliko diskusija nije ni dodirnut osnovni problem: Ko je u stvari narusio crkveni red i poredak u Berlinu?
Da li svestenik koji ne slusa i ne postuje svog episkopa? Da li njegov crkveni odbor ili po potrebi EV i njihov predsednik, koji ne postuje ni vladiku ni svestenike, npr. otpusta ih kao svoje konobare i kuvare, obija brave na crkvi itd.? Oni su se zajedno grupisali i na sve nacine konfrotirali vladici, naravno uz tajnu podrsku sila iz Sinoda. Pitamo se sta onda tu sada treba da trazi Patrijarh, da nije to samo jos jedna farsa? Da li je doprinos dao Sinod zbunjujucim odlukama, poslatim prvo na "biro Mitrovski", koje su kao pamfleti koriscene po crkvama, i kojima su odborasi pretili njima nelojalnim svestenicima ("sacu da ti zovem Amilohija").
Da li je poredak narusio vladika, koji je po svaku cenu hteo neposlusnog svestenika da premesti i raspusti njegov crkveni odbor?
Da li su ga narusili vernici, koji su stali na jednu ili drugu stranu, svadjali se, pravili nered u crki, neki vodjeni a neki provocirani agitacijama, mahom organizovanim od strane vodja iz odbora.
Da li su ga narusili svi oni zajedno, u manjoj ili vecoj meri, jer nisu mogli da nadju zajednicki jezik uprkos svim nesporazumima, onako kako to dolici crkvi? Da li smo ga narusili mi na ovom forumu, takmiceci se ko ce sta ruznije da iznese? Pa i ako prava kivica ostane neutvrdjena, i pravi krivci neotkriveni, pitanje je kako sve to otkloniti i zaboraviti, kako vratiti naruseni red?
@InicijativaPravnika : Moram da dodam, da svaki moj momentar je placiran na pogresnom mestu, tako da je izvan svakog konteksta. Povukujem svaki moj komentar jer nije na pravom mestu. Posto nazalost funkcija ODGOVORI nije funcijonisala pisem sledece:
@InicijativaPravnika
NEMAS POJMA!
Za narusen mir je kriv vladika i njegovi "poslusni" svestenici, a onaj "neposlusni" svestenik I NJEGOVI URLACI IZ ODBORA nisu slusali "neposlusnog" vladiku. Pise u bibliji:
HODAJ ZA EPISKOPOM, DOKLE ON HODA ZA SUNCEM! A nas vladika totalno skrenuo i setao u mraku. Na kraju krajeva djavo je uveo nemir, a ipak bog nije dozvolio. Mirno vladanje, strpljenje i nikakav strah od djavolskih prevara je dovela do toga da je sada PATRIJARH licno nas privremeni episkop. Daj boze da oni posluni svestenici i sada budu poslusni. KAO STO JE GORE NEKO NAVEO: RUKA POMIRENJA JE PRUZENA, SADA JE PRIMITE DA VRATIMO MIR. A SVI OPRASTAJU, SAMO NECE NIKADA ZABORAVITI.
AMAN SVI VI STO PISETE PROTIV TOG "NEPOSLUSNOG SVESTENIKA" I "ODBORASA URLACA": NEMATE POJMA!!!!!!!!!! ;-))))))
@NEMASPOJMA : To ne pise u Bibliji!
Nemas pojma i zato ne urlaj (opet).
@PojmaNemas : NE KOPIRAJ FAZONE BAJO! :-))))
ali ako ti to kazes onda ti verujem! :-)) Tvoja rec je svetinja (isto kao onom pasi iz selo gori a baba se ceslja) :-)))
zbogom bajo
@NEMASPOJMA : Fazon nije lupetati nesto bilo gde. Fazon je ubaciti fazon tamo gde i kada treba (pravu stvar na pravo mesto), a ne jadikovati "nije bio placiran, povukujem momentare", ukrao si mi fazon, itd.
Zato uci fazone, jos uvek pojma nemas!
@Baja : Znam da ti je krivo! Nije ni strasno! Ima jedna stvar koju smes da krades a da ne bude greh: KRADI ZANAT MILI MOJ! Imas sada primera!
Zbogom
p.s. ja vise na tvoje komentare necu odgovarati jer nije ovde mesto za duel intelektualca(mene) i iluzijonicara(tebe)
@InicijativaPravnika : E moj Pravnice jadan si mi ti kada se nisi potrudio da saznas pravu istinu o svemu sto pises nego onako po prici drugih ocenjujes situaciju .Mani se ti nije to za tebe nemozes ti to da razumes .Istina boli nije lako to verujem .Ocekivali ste drugo ali je pravda pobedila .Po tvome znaci kada neko zloupotrebi svoju poziciju zanesen pohlepom za novcem ,vlascu ,lazima , bezobrazlukom ,gordoscu ,i ostalim strastima koje su ga spopale treba jos i da se nagradi !!!!!! To sve sto si naveo pravnice je obrnuto to se u medicini zove Transformacija .A ja vam svima predlazem da lepo okadite kucu i pomolite se milom gospodu i za vladiku da dobije mesto u mirnom nekom manastiru u svom rodnom kraju i da svi trazite oprostaj i hitno na ispovest i dobra molitva da vam se ocita da udisete miris tamjana to je jako zdravo stimulise srecne hormone ,mislim da ces istinu tako lakse podneti a za ostalo nebrini . "KO DRUGOME JAMU KOPA SAM U NJU UPADA" TA bolest koju imate svi koji ste protiv OCA DRAGANA ,ODBORA , SINODA ,cenjenog nam Gos Patrijarha Irijneja se leci pokajanjem i MOLITVAMA POstom Srecan vam praznik
@Lepo-vreme-u-Berlinu : I ja menjam svoje misljenje posle ove "Transformacije" i ovakvih ekstremnih odgovora na mirnu polemicku inicijativu pravnika: da se ipak nozda tu ne radi o nekoj sekti?
Sto se uzbudjujete toliko, to izlucuje adrenalin, uzivajte u miru i tom lepom vremenu.
@Posmatrac : Kakav si ti posmatrac kada nevidis nista !!!!! A ako trazis Sektu onda moras na drugoj adresi da je trazis,ovde je rec o SRPSKOJ PRAVOSLAVNOJ CRKVI dragi moj.A Mir nam je svima potreban i lepe VESTI i LEPO VREME i SLOGA .
@Lepo-vreme-u-Berlinu : To sto i kako govoris nema nikakve veze sa sektama i ispiranjem mozgova:
Mi imamo monopol nad istinom - Ne slusaj druge- Sudove i zakljucke donosi samo na osnovu toga sta mi kazemo!
Veruj samo i isljucivo nama - Mi i nas veliki vrac smo uvek u pravu - Drugi su protiv nas i zele da nam naskode-Ko je protiv nas slep je - mora da se pokaje, otvori oci i pridruzi se, inace ce biti spaljen....
Nastavi dalje!
@Lepo-vreme-u-Berlinu : Tako je! I sta se onda dogadjaaaa? Predlazem da svi koji su protiv o. Dragana i odbora budu odmah okadjeni, ili u protivnom osmudjeniiii!
@Lepo-vreme-u-Berlinu : Бог у кога ти "верујеш" се пише великим словом, и тако би требало да буде чак и за оне који поштују Синод и Патријарха. Само изгледа да неки више поштују њих него Бога. Или они имају Бога који се пише малим словом. Брате мој или сестро како ћеш ти некога ду учиш да поштује Синод и Патријарха кад Бога не поштујеш. Мада ми се чини да је то болест која се полако шири јер неки ( из Синода а можда чак и Патријарх) покушавају да себе поставе изнад Бога па није ни чудо да се овако понашају њихови следбеници.
@InicijativaPravnika : Veoma lep tekst i analiza , oce Veljko! Rekao sam da niste bez talenta. Na ovo bih mogao da nadodam samo reci sv.Justina Celijskog: "Svi smo mi krivi za sve, zato i treba da stradamo za sve". To bi bilo moje vidjenje vasih pitanja.
@Namesnik : Brzo, pomozite sebi i potrazite smestaj u najblizoj bolnici. Sigura sam da ce Vam pomoci...
@Dr : Mora da ste tu visoku retoriku,kao pravi obrazac hriscanske ljubavi i etike, naucili od Vladike Konstantina , prilikom njegovin nadahnutih propovedi.
*predlazem da se svestenici postavljaju na pet godina, sa mogucim produzetkom na jos pet godina sluzbovanja u jednoj parohiji u dijaspori.
*poznavanje jezika, kulture, uredjenja drzave u dijaspori, mora poznavati svaki svestenik, koji zeli da radi u dijaspori.
*danas nije dovoljno biti samo svestenik, nego se trazi mnogo sire obrazovanje i poznavanje specificnih problema dijaspore.
*zalosno je da berlinske "dve" crkve opsluzuju jedino "svoju" klijentelu...jer ko nije u "sablonu", ni ne ide vise u crkvu. ne zelim da me niko deli na "podobne i nepodobne" il' na "zgodne i nezgodne".
*vladika Konstantin je trazio, iz samo njemu poznatih razloga, da se postojeci CO ponistava,tj. "e.V." (registrovano drustvo) !!! taj isti vladika zivi iradi kao "e.V." i trebalo bi da zna kako se jedno drustvo registruje (Amtsgericht Hildesheim Vereinsregister-Nr.....) i kako se gasi (Amtsgericht.......).
@dijaspora-i-SPC : Obrnuti redosled (SPC-i-dijaspora) dodirnuo je pravu problematiku.
Pre svega cirkulaciju i ogranicenja boravka ovde, koji bi sprecili famijalizovanje, preterano bogacenje, zaplitanje u sumnjive biznise. Tu je pravi uzrok problema u Berlinu: uzasan lobizam, povezivanje u okviru odbora i sa pojednim svestenicima, organizovane strukture moci koje same sebe odrzavaju, nema mesta za nove ideje i promene.
Sire obrazovanje je nekima rak-rana. Misle da im to ne treba, dovoljno je da ponavljaju jedno te isto. I tako su za takodje neobrazovane "najbolji popovi u dijaspori" i sire.
Ali problemi u dijaspori su slozeniji, npr. problemi otudjenja dece, psihicke teskoce zbog brutalne eksploatacije na poslu, gubitka posla, porodice, veza sa domovinom itd...itd... Na zalost svestenici se time ne bave, sveli su svu aktivnost na "vodice" jer to donosi novac. Njihova oficijelna primanja su na nivou socijalnih slucajeva, zato su mozda i prinudjeni na te "izvore", a kasnije im se osladi. Zasto ne moze nesto da se uradi po ugledu na druge crkve?
Grupisanje i podele na nase i njihove je odvratno, ako si dobar sa jednima odmah si protiv drugoga. Tajni pozivi, vrbovanja vernika, podmetanja nogu kolegama, intrige i sl. su toliko uzeli maha da prevazilaze sve norme lepog ponasanja.
Na kraju: 1 ev u koji su ukljucene sve opstine ima bolju osnovu da funkcionise, nego 20 ev-a ("srpska posla"). Resenje je samo privremeno, SPC mora hitno da se izbori za status crkve ovde!
@Posmatrac : SPC u Nemackoj menjati u status zvanicne Srpske Crkve se mora regulisati na drzavnom nivou...tu nema sta "da se izbori"; vladika Lavrentije je 1971 god. registrovao Srpsku Eparhiju/Diözese u Frankfurtu kao "e.V."; kasnije je ta pravna forma ostala ustaljena i tamo gde nema "svinjarija", nema ni problema sa "e.V.".
.... Grcka i Ruska Crkva se vode kao posebne i samostalne crkve u Nemackoj i nije tesko pitati za njihova iskustva.
Vidim da se niko ne usuđuje da odgovori na moja pitanja, ili jednostavno kako mi se čini nema interesovanja. Zašto?
Pa ako vladika Konstantin nije JERETIK, što u širem smislu reči znači da je razgraničio šta je PRAVOSLAVLJE, a šta udari na Pravoslavlje koji mogu, i obično dolaze od strane Vatikana, šta je "ekumenizam" itd., onda su sve ove diskusije suvišne!
Onda ga moramo gledati i slušati kao Hrista!
Ali ako su svađe zbog para i materijalnih stvari onda ko god se zbog toga prepire sa vladikom GREŠI!
Možda ste vi koji ste ostali živeti u dijaspori više vezani za zemaljske, materijalne stvari pa tako razmišljate i donosite odluke, ali zapitajte se da li kod vladike postoji DUHOVNI problem. Ponavljam, da li ima elemenata da je on JERETIK ?
@Albert : E bre Alberte, uopste nisi na tvog imenjaka, inace bi odgovore vec i sam znao, umesto sto ih ocekujes. Kome se danas prebacuje vodeca uloga u ekumenizam i odstupanja od izvornog pravoslavlja? Vladika svakako nije na toj liniji, staromodan je sto se tice novih ideja. Da je u trendu ne bi mu se desavalo to sto mu se desava, iako nikada otvoreno nije istupio protiv i njihovim zeljama je bez otpora udovoljavao (takve je najlakse otkloniti). Ovde je materijalna strana alfa i omega. Svi problemi nastaju i vrte se u zacaranom krugu oko toga. A taj talas dopire i do Srbije i kao cunami preplavice sve. Citas osipaju se i manastiri na Kosovu posle A-A dejstva. Gde se onda spasava istinsko pravoslavlje? Mozda jos na Fruskoj Gori. Tamo treba ici.
@Albert : E bre Alberte, uopste nisi na tvog imenjaka, inace bi odgovore vec i sam znao, umesto sto ih ocekujes. Kome se danas prebacuje vodeca uloga u ekumenizam i odstupanja od izvornog pravoslavlja? Vladika svakako nije na toj liniji, staromodan je sto se tice novih ideja. Da je u trendu ne bi mu se desavalo to sto mu se desava, iako nikada otvoreno nije istupio protiv i njihovim zeljama je bez otpora udovoljavao (takve je najlakse otkloniti). Ovde je materijalna strana alfa i omega. Svi problemi nastaju i vrte se u zacaranom krugu oko toga. A taj talas dopire i do Srbije i kao cunami preplavice sve. Citas osipaju se i manastiri na Kosovu posle A-A dejstva. Gde se onda spasava istinsko pravoslavlje? Mozda jos na Fruskoj Gori. Tamo treba ici.
Hvala na odgovoru, ako je tako onda je ponašanje ljudi koji se protive vladici ravno činjenju RAZDORA u Crkvi, i to je stvar vrlo opasna za duše tih ljudi. Vladika ima da se sluša i ako se ponaša ko crni đavo, i SAMO i SAMO mu se može protiviti ako se pokaže da je kao JERETIK ! Koliko vidim NEMA drugih razloga u ovom slučaju !
Dragi srbi iz dijaspore ne dajte da vam pare i sitne koristi pomućuju razum i udaljuju vas od Božijeg puta
@Albert : svi grese: vernici i nevernici i popovi i popadije i vladike i kaludjeri i mrsavi debeli i trezni i pijani....ko kaze da je bezgresan, taj il' laze il' je lud! gresiti je ljudski, ali ponasati se neodgovorno i bahato na "polozaju", ne "pasuje" bas crkvenoj nomenklaturi. Herr Albert, prosetaj malo po dvorima vladike Kacavende, pomislices da si kod nekog Sultana; sve je teski luxus pur...vitrine pina zlatnih lanaca, zlatnih kruna, pozlacenog namestaja, pozlacenih ramova, pozlacenih ogromnih lustera, zbirke skupih satova, zbirke skupih automobila...googlaj malo po internetu, sve se moze videti, nije nikakva tajna...toliko o vladikama. bice tu jos prljavog vesa, samo polako...kad dodju svaleri i svalerke na red, pa silni "naslednici" da dele ocevinu i "vladicansku" djedovinu......jos ce ispasti da smo mi "dijasporci" najveci MATERIJALISTI! nece biti da je tako, mi smo IMALI i IMAMO jos uvek vise vere, nego sto je to vladikama po volji, to je problem !!! starije generacije, krstene na vreme, znaju "dobro deset Boz'ji zapovesti", pa zato i zakera zdravo jako mnogo od popova i popadija, od djakona i vladika.
@Albert : Ако ти из коментара није било јасно у каквом су духовном стању наши људи на западу онда шта рећи. Питање је ко је ту крив, да ли њихова незаинтересованост за духовно или лош рад свештеника. Ако владика ради посао како треба Божија благодат силази ако има некога ко жели да је прими.
@Sta-reci : Kakav narod ,takav i Vladika i popovi. Prema zasluzi
Gospodo draga, uskoro ce na Youtub biti postavljene pikanterije vladike Konstantina. On je poznat po "masnim" vicevima posle kojih sam se uvek nazor a uctivosti radi morao smijati. Tu je i njegov specijalitet SMS dopisivanje u toku Sv.Liturgije ili ispod ruba stola na slavskim ruckovima. Voleo bih cuti komentare ovih branilaca vladike Konstantina koji su se tako dobro prerusili u lazna imena. A nama je njihov stil ipak poznat. Silne titule, "namesnici", "glavni urednici" lista Crkva, "najsposobniji svestenik u eparhiji itd. Sta da´se radi, metla dodje kad-tad. Samo trebali bi biti svesni da se Sinod ovaj puta ne sali. Bice tu jos ciscenja. Zlo se namnozilo. Polako, polako primice se Sabor.
@Jugo-kume-sta-ovo-bi : Garantujem da ce nadmasiti gledanost filma njegovog brate Georgija, gde ga monahinja Angelina davi.... A Georgije ko Tasko Nacic u "Davitelj protiv davitelja"....Samo pre objavljivanja, mora se uzeti blagoslov od Vladke Kostadina , i da mu se isplati honorar.
@Jugo-kume-sta-ovo-bi : To sto istices zove se licemerstvo, a ne uctivost. Licemeri su sada u trendu i u vrhu crkve: "Brat Artemije je dobar.." (citat Atanasije, Irinej 1 i 2, Gregorije, a iza ledja ..); " Rana je ovo sto se dogodilo Artemiju.." (citat Amfilohije, a on mu to ucinio, organizovao i vodio prljavu igru..). Licemer do licemera. Posteneom i dobrom coveku moze da se smuci. Zato da ne navodim dalje. I sve se to radi ljudi od 75-80 godina ( sa izuzetkom mladog talenta Grise, pred kojim je tek buducnost) u jednoj organizaciji koja propoveda pravdu, istinu, Bozju ljubav i mir. Opet krajnje licemerstvo!
Onda ne treba da nas cudi to sto se desava u Berlinu. Za mene je jedina zagonetka o kom redu i poretku se govori u mnogo citiranoj odluci Sinoda, kada se o crkvenom poretku vise ne brine ni novi Patrijarha, niti Sinod, a koliko se vidi ni Sabor. Nas cuveni Sabor se pretvorio u nadglasavacku lobisticku skupinu. Uskoro bi trebalo mozda ocekivati da se i u porotama umesto jednoglasja uvede slicno nadglasavanje, zakon linca.
To sto se dogadja u Berlinu je preslikavanje stanja koje imamo u vrhu crkve. Na zalost, tek smo na pocetku. Ko se time i takvima dici i ponosi, njih sledi i citira, gori je od zveri ("Neobrazovani ljudi, ili ljudi zavedeni losim obrazovanjem mogu biti gori od najgore zveri" - Platon, primera u CO Berlin verujem nacicete koliko hocete).
Zato licemeru napred, jos kamenja i pikanterija po tom Konstantinu, sada kada ti izgleda da je pao ne moras vise da budes "uctiv".
@Penzioner : Kazu da ljudi u penziji imaju dosta slobodnog vremena i da im cesto zna biti pomalo dosadno. Za to predlazem mom dragom prijatelju "Penzioneru" da se malo priseti kako su u Berlinu ili u Nirnbergu u vreme ono kada je bio "aktivan paroh", izgledale vladikine kanonske posete. Kako je to izgledalo kada se narod okupi u Hildeshajmu za Veliku Gospoinu.? Narod je zeleo da mu se episkop obrati, da ga pozdrave. A gde je on bio posle Sv.Liturgije? Pa naravno da je bolje da ne izlazi u narod posle 3-4 rakijice i nekoliko piva. Ako je licemerje kako "penzioner" kaze, da lose nazovete pravim imenom a dobro dobrim imenom onda je njega vreme ocigledno pregazilo. Ja znam da je opravdan strah za buducnost svoga sina u Berlinu ali treba li Crkva vise da trpi mangupluk koji se toliko namnozio da je zaista pocelo da smrdi. Poznata je prica; ako jedan covek nije u dobrim odnosima sa jednim komsijom to bi rekli da je donekle normalno. Ako taj covek nije dobar sa mnogim komsijama treba se zapitati sta je sa njim. Ko shvata, razumece!!! A taj "backi rucak" koji se jako cesto pominje sada gospoda iz "klana" treba da polako kusa. Prijatno momci i po redu. Kazu; "Backi rucak odlican-ima red svoj logican."
@Jugo-kume-sta-ovo-bi : Da je moj sin u crkvi u Berlinu, ne bih tako na proziran nacin kako ti mislis pisao o Patrijarhu i Sinodu. Vremena su opasna dosla, nije to bezazlena tema. Upoznat si sa onim sto se dogodilo mom "na silu kolegi penzioneru" Artemiju, i to na kakav nacin. Ma djavo je tamo umesao prste, nema sale sa njima. Ali tebi razmisljanje nije bas jaca strana? Razum ti je obuzet mrznjom, pa tada su i 3-4 ljute (koje se u vise navrata u raznim anti-kampanjama na internetu koriste, tako da ne znam da li i ocevidac ili papagaj) jak argument. A znacaj reci "licemerje" nije kada se laz nazove pravim imenom, vec kada se neko ponasa kao ti . Pogledaj se u ogledalu i shvatices napokon.
@Penzioner : A ti si kao najpametniji ,najskolovaniji nisi licemeran mnogo si fin to ti je vrlina velika ,vidi se ,oluke od Sinoda ti smetaju Patrijarh ti smeta ,steta sto tebe nisu pitali kako da odluce ,da ih ti posavetujes sta da urade, ISTINA BOLI
@Jugo-kume-sta-ovo-bi : Драги "браниоче" Црквеног поретка, туђе зло треба прикривати а не износити поготову ако је владика у питању. Осим ако је проповедник јереси. Ту га немој штедети. Толико о теби као "проповеднику љубави и браницу" Цркве, Синода и Патријарха. Опрости ми ако сам те увредио ако то пишеш из незнања а ако си плаћен да пишеш то што пишеш нека ти Бог запрети.
Za "Koji-vladika-ne-greši":
Nije problem u greškama vladike, bilo kog...svi mi smo grešni ljudi, pa i vladike, ali ovde se radi o opasnijoj stvari. Vi svi koji ste protiv vladike Konstantina izgubili ste LJUBAV prema tom čoveku. Navodite nekakve gluposti, sms poruke, lux vile i sl. Pa to isto i još gore stvari sam video i kod drugih. I to im ne zameram. Ne radi se ovde o tome. Vi koji "služite" vladiki Konstantinu imate problem! Sveštenstvo i narod iz njegove Eparhije, kod vas je problem, jer nemate dovoljno ljubavi da pomognete čoveku ako ima neku grešku. To bi isto bilo kad bi žena ostavila muža, ili muž ženu zbog grešaka. Odnosno kad bi odlazili sa strane i ogovarali jedno drugo zbog sitnih i prolaznih stvari. Jedino NEVERSTVO može da izazove ovakvo ponašanje. U duhovnom smislu neverstvo je JERES, tako da jedino to može biti razlog za "razvod" između vernika i vladike. Nema drugog razloga a da je od Boga blagosloven! Pazite šta radite jer RAZDOR u Crkvi Božijoj činite!
Ako ima elemenata da je vladika Konstantin činio JERES (Preljubu), kažite na glas, ako ne kao što se kaže na venčanju zauvek ćutite, i svojom ga pažnjom, ljubavlju, pa i normalnim ljudskim skretanjem pažnje na njegove "greške" koje vam smetaju, utičite da se on vremenom i po tim pitanjima ispravi.Organizujte sastanke sa njim ako treba i sve mu recite!
Kad oseti tu ljubav, trpljenje i pažnju koju imate za njega, staće i on, zapitaće se, razmisliće pa će se vremenom i te sitne zemaljske stvari ispraviti..
@Albert : polako Herr Albert, koga to branis, koga to napadas ... ovo je tuzno-smesna setnja za nas sve, koji nismo zajedno omatorili. od prvog dana je imala SPC u Berlinu problema, ali je imala i pravog gospodina, skolovanog svestenika da resava probleme...neke je resavao dobro, neke nije resavao uopste, ALI NIJE vredjao vernika! nije ponizavao vernika! nije iskoriscavao vernika! doveo je vladiku Lavrentija i problemi su se resavali, bez ovakve primitivne GUZVE! popovi-popadije-navijaci-policija-moji-tvoji-jarani-kumovi-sestre-... tog cuda nije bilo.
jednom recju: dosli diviji, pa oterali pitome !
@koji-vladika-ne-gresi : Mislite li na naseg upokojenog oca Silvestera ili njegovog "naslednika"? Samo u prvom slucaju sam u potpunosti saglasan sa svim navedenim (nasledniku vise odgovara ono na kraju).
Zato nam je i ostao u lepom i dugom secanju.
Sreda, 26. 05. 2010. 11:32h
Preporuka: +14 / -7
@Albert : Vec dugi niz godina mnogi svestenici koji vaze za ljude od ugleda, mnogi ugledni civili, pokusavali su da vladiki Konstantinu skrenu paznju i kazu mu kada je i gde pogresio. Upravo na primeru Berlina bilo je veoma mnogo onih koji su mu govorili da ne ide "djonom" i da to ne radi. Nikoga nije zeleo poslusati. Vec nekoliko godina iz Sinoda je dobijao jasne poruke da prestane sa tim skandalima. Pred svaki Sabor on bi znao mudro da se primiri, kupi pozamasne kolicine knjiga iz Svetigore i time zadobije naklonost Amfilohija. Sabor prodje i on vidi da ga niko nije dirao. Bolescu pokojnog patrijarha Pavla sve je bilo blokirano, klasicna pat-pozicija u Crkvi. Da li je uredu da tako i ostane ili se pojedinci moraju urazumiti na ovakav nacin? Kada mu je jedan od svestenika, koji je veoma dugo ovde, rekao; Preosveceni, ovo sa Berlinom otici ce veoma daleko i bice veci problem nego u Minhenu. On je u svom stilu odgovorio. Hm... sta ima veze, pricace se 2-3 dana i nikom nista. Pre nekoliko mesece ipak je priznao istom tom svesteniki recima; zaista ovo sa Berlinom je veliki problem. Vladikin problem je sto je okruzen izuzetno losim saradnicima. Oni vode Eparhiju a ne on. Oni daju instrukcije sta i kako da cini. Cena tog rada je ovo sto sada imamo u Berlinu. Problem "Berlina" se mogao resiti na sasvim normalan, ljudski nacin. Neoptuzujuci nijednog od svestenika i prema svakom da je bio ravnopravan ne bi bilo svo ovo sto imamo. Strasno je sto je oca Veljka okrenuo protiv oca Dragana.
@Nekom-netreba-2-puta-reci-a-nekom-nevredi-2 -puta-reci : Значи присталица је "старе струје" у Цркви али се није најбоље снашао са парохијанима и свештеницима? А то да је довлачио људе из Босне не видим као неки грех. Тамо се не може преживети, нови светски поредак је решио да Србе или покрсти или уништи или расели. Тако да им је владика помогао да избегну она прва два сценарија. Опрости, брате али на овом форуму се прва два дана није знало ко пије ко плаћа. Као да је неко намерно створио збрку. Тек на крају неколико разумних коментара.
@Moje-ime : Ovo kao da se sam Vladika Kostadin javlja iz himelstirske "tmure".Njegov recnik, ili je on ili neko od njegovih klonova.Pazite samo ovo: stara struja, novi svetski poredak,nije se snasao sa parohijanima,scenario.Sve recnik Vladke Kostadina.Pa Vladko kako ste mi , valja li kava u Himelstiru ili je voda losa?
Koji-vladika-ne-gresi:
Znate kako, ako vam Sinod bude pomagao onda očekujte jednog Tasu koji se dere, grdi vernike, a naročito sveštenstvo, viče, udara ćuške, drži duge govore bez mogućnosti za razgovor i sl....ili možda da vam dođe neki drugi spolja "miran" a iznutra vuk...pa ćete se svi zajedno moliti kod pape za rešenje problema..!
Nemojte da vam posle ovo DRUGO bude gore od onog PRVOG !
Četvore oči otvorite, i zapitajte se kakvi su stvarno razlozi za nerazumevanje između vas i njegovog preosveštenstva. Sigurno nisu iscrpljene sve mogućnosti za razgovor i rešenje, ali je potrebno prići mu sinovski i u Božijem miru s ljubavlju. Skupite se svi viđeniji iz odbora, svi sveštenici, pročitajte dugu molitvu da vas ne prevari đavo na sastanku u vidu suvišne priče i nevažnih stvari (da ne krenu svađe opet!)...ako treba sačinite neko pismo i organizujte se ko će govoriti pred vladikom, pa onda pravac kod vladike po blagoslov, a posle za astal...
@Albert : Bojim se Alberte da je vec kasno i da nije trebalo otici tako daleko. Dogovor je jos mogao da se nadje da su se usijane glave malo ohladile (sve ovo traje isuvise dugo). Da stvar bude jos gora, neki slave i rostiljaju povodom najnovije odluke Sinoda. Sta slave? Pobedu? Ko je pobedio, a ko je porazen? Cemu se treba radovati, a za cim zaliti? Cemu te velikodusne ponude da se nekom pomogne pri selidbi? Jadni oni koji se tudjoj nesreci raduju. Nece trajati dugo da im sopstvena zakuca na vratima.
Bojim se da Patrijarhu kao jedino pravedno i dugotrajno resenje ostaje da napravi kompletnu smenu: i svestenika i crkvenog odbora (posto njih ne moze pomeriti iz Berlina, treba im zabraniti neko vreme da ulaze u crkve). Potpuno novi ljudi jedino mogu vratiti potpuni mir i poredak i narod ce se u miru posvetiti crkvi. Bio bi to bolan nauk za sve, ali bi se vratio autoritet crkve i dao primer da se ovako nesto ne ponovi. A svi mi cemo ovde dugo jos razmisljati da li je moralo tako biti i kako smo doprineli svemu, pognute glave i stideci se mozda da jedno drugome dugo jos pogledamo u oci i odemo na slavu.
Svako drugo resenje bilo bi produzetak agonije.
@Penzioner : Slazem se , svako drugo resenje , sem promene Vladike Kostadina (na jesenjem Saboru) bice katastrofalno po Srpsku crkvu u Evropi, a i sire.Ovo sto ste gore izneli, su njegove reci i ideje, to je jako dobro poznato.Sve sama zakasnela pamet.Patrijarh ce ciniti sta ce ciniti, sta bude bice,samo se vi nemojte ustrucavati da razvijate vase teorije zavere i sl...
@Backirucak : Ja tu mogucnost ne iskljucujem, stavise zapoceto ukazuje na to. Ali ja kao vernik najvise dopirem do pitanja vezanih za odbor i svestenike. Vladika je van domasaja mojih razmisljanja i to prepustam drugima.
Na osnovu dogadjanja oko slucaja Artemije i posle procitane knjige mladih asistenata iz Kragujevca, na koju je usledio ljutiti zahtev Amfilohija za njihovom smenom, a pogotovu posle akcije Koste Cavoskog, ubedjen sam da osnove za sumnju u zaveru u samom vrhu itekako ima.
@Penzioner : Nije vazno sta pise, vec ko pise.Molim vas , je li to onaj Kosta Cavoski koji je od proveropski orijentisanog demokrate(jedan od osnivaca Demokratske stranke),preko Srpske liberalne stranke,pocasnog Senatora Radovana Kradzica, branitelja Vojislava Seselja, dosao do toga da se bavi i crkvenim pravom?Za Vladiku Artemija se moze reci da je : vrstan teolog i duhovnik, moralno primeran Arhijerej, pomalo detinje naivan ( to svedoce i njegovi najblizi,npr.vladika Justin timocki).Svrstati Vladku Kostadina u isti red sa Vladikom Artemijem,bilo bi neozbiljno i smesno.U stvari to je i zelja i jedna od preostalih mogucnosti Vladke Kostadina, da se prikaze toboz zrtvom neke velike zavere. I njegov brat kanadski Episkop Georgije je na proteklom Saboru imao "zapazenu" ulogu u teoriji zavere (Vatikana,i sl..). Nemogu se vlastiti propusti prekrivati nepostojecim zaverama.Primer Vladike Artemija je izvanredan,niko nam nemoze oduzeti ono sto jesmo.Tako i Vladika Konstantin ne bi trebao da strahuje od jesenjeg Sabora, jer ako je u pravu i ako su njegova dela besprekorna,nema razloga za brigu,
@Backirucak : Tabula rasa, taj odgovor. Nije bitno koji Kosta Cavoski, vec ugledni profesor prava i jos sijaset kolega. Njihovo obrazlozenje je veoma argumentovano. Vladici Artemiju nisu pruzena ni elementarna prava na samodbranu, zasnovana na rimskom pravu, skeletu savremenog civilizovanog drustva. Svaka institucija koja zeli da se razlikuje od inkvizicije i sl. oblika organizovanog nasilja mora se pridrzavati tih normi. Na zalost vrh SPC-a je napravio grub presedan, koji ce ostati zabelezen u istoriji kao nasilje i grubo rusenje osnovnih normi drustva i crkvenih kanona. Svako koji bude izlozenom takvom sudu ima prava na strah. Ovo sto se desava Konstantinu hteli vi to ili ne ima itekako slicnosti, u najmanju ruku predstavlja jos jedan presedan nezabelezen u istoriji crkve, ali mozda ce to uskoro postati i pravilo.
Pitam se samo otkud vama tolika mrznja prema braci. Sta su vam ucinili nazao? Mrznja nije zdrava, zatruje um i unisti telo.
@Penzioner : Nemojte profesore(odn.proto) tako niskom retorikom, "tabula rasa",niska retorika je uvek odraz nemoci i nedostatka argumenata.Prema svojoj bracI ( po krvi) nemam mrznje,ne dao Bog, a tako ni prema braci Arhijerejima.
Profesore, vi nemate prava za moralne lekcije vrhu Srpske crkve, jer je u svoje vreme ( vo vremja ono) vrh SPC bio itekako blagonaklon prema vama , u jednom slucaju sto bi se moglo opisati recima Cara Davida"oprosti mi Gospode, grehe moje mladosti"......
@Backirucak : Doprle su danas pouzdane informacije , da je Vladka Kostadin pristao da ide u pemziju.
@OptimaModrica : Lepa vest, poseticu ga u manastiru koji izabere i odigrati sa njim partiju saha rado. Setice se sigurno 92. kada nas je izbacio iz Himelstira i pored jakih dokaza koje smo imali i molbi da nas zastiti od srebroljubivog svestenika sa djepovima ispod mantije koji do zemlje dopiru i njegove tajkunske klike. Eto, dodje i on na red da ga uklone, iako smo mu na to jos tada skrenuli paznju.
@OptimaModrica : Ama sto pricate ,kad neznate.Vladika dolazi kod nas u Austriju, mi smo pitomiji od vas iz Nemacke.Bice prvi austrijski Vladika u istoriji SPC, i njegovo ime ce se pamtiti, a vasi nadimci (po imenima motornih ulja) ce brzo isceznuti. Ne bi me cudilo da se nazovete Esso ili Shell ili Kerozin.Boze me sacuvaj i kad sam usao na ovu stranicu,ima da je blokiram , da nemogu deca svasta da gledaju, a najvise srpsku bruku.
@Beclija : Daj Boze da dodje kod vas u Austriju! Tvoja rec u boziji usi!
@Backirucak : Ja tu mogucnost ne iskljucujem, stavise zapoceto ukazuje na to. Ali ja kao vernik najvise dopirem do pitanja vezanih za odbor i svestenike. Vladika je van domasaja mojih razmisljanja i to prepustam drugima.
Na osnovu dogadjanja oko slucaja Artemije i posle procitane knjige mladih asistenata iz Kragujevca, na koju je usledio ljutiti zahtev Amfilohija za njihovom smenom, a pogotovu posle akcije Koste Cavoskog, ubedjen sam da osnove za sumnju u zaveru u samom vrhu itekako ima.
@Albert : nije problem Tasa, nego resenje problema statusa SPC u dijaspori...od N.Zelanda, Australije, pa do Canade; svugde su velike razmirice izmedju vladika i parohijana. tamo gde je uveliko treca-cetvrta-peta generacija srpskog pravoslavnog zivlja - moraju se naci NOVE forme komunikacije sa Maticom. ko to ne shvati na vreme, izgubice i ovo malo "folklora" oko crkve...
(bila na INTERNETU, dok mi ga ne zabrane)
@Albert : Sa svime se slazem, ali vi ili izvodite salu , ili stvarno nepoznajete Vladku Kostadina i njegove produhovljene manire,komunikaciju,spremnost na dogovor....Sve bi trebalo da se primeni ,ali da vazi samo za Vladku Kostadina. I ostavite se : pape, masona, zavera,ujdurmi i sl... to nema veze sa Vladkom Kostadinom i situacijom u Srednjoevropskoj Eparhiji. Vladka je najveci problem, jer je covek nedorastao svome polozaju.
upravo citam parohijalno pismo EUO br.351/10 od 9.4.2010
"svemu svestenstvu i upravama crkvenih opstina srpske pravoslavne eparhije srednjoevropske"
....
...
episkop srednjoevropski
----------------------------------------------------------------------- ---------------------
Berlin ima dve crkve, tri-cetiri parohije i "tri-cetiri-pet" paroha (sve zavisi kako je ko raspolozen da broji) - di sam tu ja? u koju parohiju, tj. crkvu treba da idem i kako da se "legitimisem" ? kome treba da pokazem "propusnicu" odnosno uplatnicu? ko ce da udara recke?
sta ce biti sa "hartz 4" vernicima? koga interesuju vernici, sto nemaju da plate parohijal?
ovaj vladika Konstantin ne vodi Eparhiju, on je nazalost NI NE POZNAJE. vladika se zabavlja na nas racun!
"Ниједан порок и ниједна страст не иду под својим правим именом. Блуд - под именом љубави, среброљубље - под именом самоодржања, коцкање - под именом забаве, пијанство и лумповање - под именом дружељубља, а завист - под именом правде и равноправности."
Владика Николај Велимировић
@Penzioner: Citat: "posto (patriarh) njih (odbornike, svestenike, itd.) ne moze pomeriti iz Berlina, treba im zabraniti neko vreme da ulaze u crkve."
Pitam se kakav je to patriarh koji ce zabraniti bilo kojim ljudima pristup crkvi? Jednom izbacen iz crkve, barem ja nebih video razloga da se vratim. To bi vise bilo po obicnom planu vladke Konstadna. Neki ovde jos nisu shvatili da je patriarh Irinej zajedno sa Sinodom oduzeo jednom vladici jednu celu crkvenu opstinu i sa time zastitio svestenike i odbor, sto, koliko sam informisan, predstavlja presedan u istoriji srpske pravoslavne crkve.
Zasto toliko sumnje i raspravljanja oko te odluke Sinoda koja ce stajati u istorijskim knjigama? Ako je Sinodska komisija bila u Berlinu i saslusala obe strane i ako se nakon toga stvarno odlucila da oduzme episkopu ceo grad, onda je sumnja u episkopa na mestu, onda sa strane tog episkopa nesto jako smrdi.
Siguran sam da ce nas patriarh i novi vladika Berlina Irinej ponovo uvesti mir i slogu koju je stari i skoro penzionisani vladika Konstantin narusio. Nikad vise vernici, odbornici, svestenici nece morati da se boje jednog vladike.
@Dobrivoje : Je si li ti Dobri bio na cuvenoj Skupstini? Sumnjam. Ne bi se onda pitao da li je takvim ljudima koji treba da pomazu upravljanju crkvom i uopste mesto tamo. Oni i za mnoge manje prestupe izbacuju svoje kelnere i radnike sa posla. A uostalom to i nije izbacivanje, vec se ljudi upute malo na razmisljanje. Patrijarh je slicna resenja kao vladika zajedno sa Pavlom vec primenjivao u Americi, ali i u svojoj eparhiji. Ne treba preci neku granicu i igrati se sa crkvom, neki red ipak mora da se postuje, kao i svuda uostalom, a ko to ne cini, nije mu mesto tamo.
Patrijarh je preuzeo "grad" jer je u njemu narusen crkveni red i poredak. Verovatno si u pravu, vladika je glavni krivac, ali sta onda ima da se uspostavlja, njegovim odlaskom je sve vec automatski sredjeno. Ili ima i drugih vinovnika jos? Logika ti nije bas jaca strana? Sto se pak straha tice venici se ne boje niti vladike, niti svestenika, a pogotovu ne odbornika. Oni jedino mogu da im boravak u crkvi ucine jako neprijatnim, ali covek moze da se moli Bogu i na drugom mestu u miru.
@Posmatrac : Pa jesi li ti bio na toj skupstini?
Ajde sad. posto logiku nazivas svojom vrlinom, odgvori koja je osoba po jednom logicnom sistemu odgovorna da se desilo ono sto se desilo 29.11. 2009. godine u Hramu Sv. Save u Weddingu??????????? Odbor?????Koji je moilio da se ne odrzi sednica? Svestenici? JOK! Vladika! On, na takvom polozaju na kome se nalazi, morao je da prekine posle 2 minuta ono sto desilo, da bi zastitio mir, dostojanstvo, duhovnost i ugled crkve. JOK! On nastavio dalje sa ciljem da na bilo koji nacin(prevarom, pretnjom-idite u druge crkve,zabranicu itd.) usvoji neke "njegove" zakone, za koje se smatra (ne samo medju "glupavom" i "gastarbeajterskom" narodu (kako ih jedan nazvo-treba svi vas sram da bude koje omnalozavate taj narod) vec i u vrhu nase srpske pravoslavne crkve) da nisu odrzive niti u Matici, a da ne pricamo o Dijaspori). Ajde sad ti meni kazi ko je odgovoran! Tvoj odgovor bice: ODBOR! Kradu, lopovi, bla bla bla bla....! Naravno da ces tako odgovoriti, jer NEMAS LOGIKE! q.e.d.
@Prozor : Od koga je trebalo zastiti mir, dostojanstvo, duhovnost i ugled crkve: od odbora, njihovih telohranitelja, svastika i clanova familije, naostrenih i vulgarnih, koji su lupali nogama o pod kao konji, zvizdali, urlali, upadali u rec, vristali, a o biserima Perinim i izazvanoj tuci, molerovim skokovima preko prepona itd. ne zelim da pricam, i sve to u crkvi? Pa cija je onda to bruka? Zasto odbor ne pristaje ni kakve izbore koje se ne sprovode ni po ustavu drustva, ali ni po ustavu crkve? Oni su "cardak ni na nebu ni na zemlji"! Zasto neki kojima je to na kraju krajeva hobi se tako grcevito drze stecenih pozicija i ne mogu mirno da odu ako im se pokaze da ne ulivaju vise poverenje vecine svestenstva? Da li ti ljudi koji govore: mi najvise dajemo i hocemo najvise da odlucjemo (kao da je crkva akcionarsko drustvo) mogu da uopste da uzivaju poverenje obicnih ljudi? Koliko jos ev-a nije integrisano i zasto? Ciji su to zakoni? Ko je to zahtevao? Zasto su oni apriori losi? Daj prave logicke odgovore, ako se sa mojima ne slazes.
Neka odgovara onaj ko je i zasto kriv. Taj odbor povezan u klan sa jednim svestenikom ne uliva moje poverenja niti divljenje. Sto se tice vladike neka odluci ko je za njega zasluzan. Ja se uopste necu uzbuduti zbog toga. Zato smanji i ti tenziju, skodi pri logickom razmisljanju, i ne koristi tako olako Q.E.D., nemoj da nam se Euklid okrece u grobu. Citaj njegove dokaze teorema i kreni sa osnova logickih principa i metoda. Koristi snagu argumenata a ne dranja.
@Posmatrac : Govoris meni "argumenti a ne dranja" a ti si se sam izdrao! Znas brate moj, samo da dodam da nebih zaboravio: Nije ni potrebno da ulivaju tvoje poverenje niti divljenje. Imaju poverenje Sinoda i Patrijarha, pa ti sad dalje vici, samo pazi na glasne zice!
LOGICKI ODGOVOR:
NEma logike da neko placa PAROHIJAL (Novi Zakoni) AKO HOCE DA SE KRSTI! I za njega i za kuma! Nesecam se da sam procitao ikada u bibliji da je krstenje usluga koja mora da se placa. Sta ako ne plati! Nema pravo krstenja, ili nema pravo opela(kao sto je bilo u Austriji). Da, da logicno je podrzavati takvi zakoni! Brate moj! Slepi ste! Zasto?
@Prozor : Prvo: Jake reference navodis (prouci sl. Artemije).
Drugo: Koliko je to poverenje, sacekajmo da vidimo.
Trece: Ja sam krsten u Srbiji, bese neki cenovnik, ali diskretan i podnosljiv. Ali taj opelo jes mozda skup, al ce mozda da uvedu na otplatu, ili kao osiguranje nesto, a moze da se izvuce i na nekoj lutriji dok ne dodjem na red, kako su stvari krenule, ne zameri mi na sali.
Ja tu odluku nisam nasao, ali koliko shvatam ko placa parohijal od najmenje 120 godisnje, njemu je sve besplatno: i vodice i slavski kolac, i svece, krstenje i zenidba, a i taj opelo, na kraju krajeva. Pa i to moze, i sada mnogi toliko daju, cak i vise.
Znaci : flate rate, moderan neki vladika. Setih se, jedan svestenik u svajcarskoj nudio uz to stvarno i internet, ili mobilne djuture.
@Posmatrac : Prvo: Brate moj po hristu, slucaj EPISKOPA RASKO-PRIZRENSKOG I KOSOVSKO-METOHIJSKOG NAUVEK ARTEMIJA nema nikakve veze sa Episkopom Konstantinom. Nemojte mesati teme koristeci je kao razlog (da nas vladika gubi kredibiletet u crkvi) ove situacije!
Drugo: Ja licno smatram da ne treba se bojati toga koliko je poverenje.Patrijarh Pavle rekao: Blage reci, a dokazi jaki!!!!
TRece: Brate moj, ima u srbiji cenovnik. U pravu si! Ja sam protiv toga isto kao mnostvo naroda. I to neznaci ako oni to rade da moramo i mi. Polako cin Svestenika postaje da bude zanat/posao a ne poziv i cast. Placamo usluge koje su nam od boga date, razmisli samo, placa se da svestenik blagoslovi/krsti/vencava etc To je van svake pameti. Znam da svestenik mora da ima pare i novca da zivi ali na onoj dobrovoljnoj bazi da ih dobije, iz ljubavi prema jednom duhovnom ocu, bratu! Sve ostalo je uzaludno. To MORANJE je GREH! Dobar si, haha!FLATRATE! Svaka cast! neka to bude za telefone, a ne za crkveni/verski obredi. Zna se zbog cega je taj flatrate: Da bi oni koji ne dolaze u crkvi isto dali svoj prilog crkvi(naterani) a gde postoji nesto sto se mora, tu nema ljubavi!Ima ih puno koji nisu redovni posetioci sluzbe/liturgije a vencavaju se, krstavaju se, ajde da i oni daju nesto...nije feeeeeeeer.....pa ako hoce neka daju, ako nece, neka im bog sudi.....nemoj da ludujemo za parama.....zbog toga brate nemoj da mi zameris da nevidim LOGIKE! Cuvaj glasne zice u sledecem, kao i u proslom komentaru! Cini te simpaticnijim!
@PROZOR : Saglasan sam ova dva slucaja nemaju nikakvu slicnost. Slicnost ne postoji. Ali radi se o i identicnosti. Identicni su i Patrijarh i mocni Sinod koji odluke donose. A kako, culo se i pisalo, dosta toga.
@Prozor : sta je sad to q.e.d. ?
- quod est deflorandum
- quod est debitandum
- quod erat demonstrandum
- quod erat dromedarum
(ili mislis mozda "ora et deflora")
Četvrtak, 27. 05. 2010. 11:12h
Preporuka: +13 / -8
Ovaj problem sa Konstantinom ne treba lokalizovati samo na Berlin. On je prisutan u celoj eparhiji. Pitajte svoje svestenike i oni koji imaju savest reci ce vam. Crkvenim opstinama a bez njihovog pristanka isporucuju se ogromne kolicine knjiga Svetigore i ako oni na vreme to ne plate (odmah!!!!) zaracunava im se kamata od 6%!!!! Najnoviji biser vladikine samovolje jeste prisilno uvodjenje parohijala. U konkretnom slucaju to znaci; za krstenje morate platiti 240 €. za vencanje 240 €. Imate srecu ako umrete, duplo je jevtiniji. Na www.novinar.de mozete pogledati original tog njegovog naredjenja. Uteha je bar to ako vi nemozete platiti za vas ce morati platiti svestenik inace ce mu skresati platu. Tu odluku doneo je kako pise Savet eparhije a u njemu su cujemo sve sami momci odabrani. Naravno bez njegove perjanice oca Veljka ne bi moglo.Nije problem Konstantina samo problem u Berlinu nego je problem u njegovoj beskonacnoj pohlepi za novcem i apsolutnom vlascu koja iskljucuju postovanje zakona drzave u kojoj zivimo. I naravno plodovi takve pohlepe su serija skandala; Cirih (rascinio svestenika), Frankfurt (rascinio svestenika), Minhen (rascinio svestenik). Sve njegove skandalozne presude Sinod je ponistio a iz Minhena ga je policija prisilno iselila.I onda je seo na grbacu ovde nama u Berlin i napokon polomio zube. Ne da mu treba oduzeti eparhiju nega i njega i sve te mangupe (klan Gacic-Vujasin-Cortanovacki) oterati sto dalje odavde. Toliko su zla naneli svojoj Crkvi.
crkveni centar SPC u Himelmtüru nije vise "dobar", trebaju jos ZN (Zweitniederlassung) i "filijale" u Minchenu, Berlinu,..i jos kojegde.
NOV crkveni centar i crkva u Berlinu i NOVO sediste eparhije u Berlinu! sve su to gospoda "planirala", a koce ove dve crkve da odrzava u Berlinu, to gospodina vladiku i nije briga! posle njega potop...
nama, obicnim smrtnicima je Konstantin ostavio u Berlinu "srpsko pravoslavno groblje", dobio jeftino zemlje u arendu, pa da nas usreci i usput zaradi koji evro za sa'rane, dace, opela...samo nam jos pekara fali za "osvecene" prasice i pecenje pogaca.
"big brother, lakeji i klimoglavci su izbrisali sve internet informacije, koje smo imali na sajtu "nase" crkve, a u Berlinu. kome je to smetalo?
namerno kazem "nasa" crkva...
Hm, ....a sta mislis Jugomire, da mi lepo tuzimo Sinod i deklatorno iskljucimo ga iz Crkve? De, nazovi Cortanovackog, naseg sudskog tuzioca i vidi gde je ovih dana. Iz "Minhena grada bavarskoga" stizu glasi; "Ne vladiko ako Boga znate". Ovi iz Sinoda ce nas sve oterati u zemlju tunguziju. Pa dobro, onda nikom nista......
Spasavaj se ko moze, brod tone. A zna li "kapetan" da pliva?
Ko razume - shvatice.
Ko neshvati bice mu mokre gace.
za BAČKIJARAK:
Zaboravili ste da pomenete da je Prof.Čavoški osuđen na 5 meseci, uslovno 2 godine 1973, da je 1975 izbačen na ulicu kao moralno-politički nepodoban, da mu je stan pretresan od strane EUfor-a na Palama, da je veliki kritičar Haga...i još jedna stvar koja kod vas izaziva blagi nemir.
Prof Čavoški javno kritikuje sve težnje o otcepljenju Vojvodine, o osnivanju Akademije nauka Vojvodine, prebacivanju nadležnosti sa države na pokrajinu, jer je jasno čemu to sve vodi. Stvaranju države u državi i smanjenju Srbije. Kako to vama odgovara? Pa tako što ćete dobiti svoju jurisdikciju u Vojvodini...verujem da će vam "argumenti" tada biti da i u grčkoj postoji Atina, Carigrad, Nikozija, Jerusalim pa opet imaju svoje identitete! Isto se može desiti i na Kosovu i kod Amfilohija u C.G. odnosno svim Eparhijama van Srbije
Jasno je da vama odgovara da vlArtemije uživa negde kao penzioner van domašaja medija i upravljanja, pa se ista mogućnost nudi i vlKonstantinu. Jel te svi su oni divni, ali brate mili kao "penzioneri"...neka šetaju kroz voćnjake negde daleko od očiju naših.
Što se tiče zavera zbog koga prozivate kanadskog Georgija, znajte da je recimo jedan Sv.Jovan Kronštatski (upokojio se 1909) koji je često plakao videći da Rusi neshvataju da će za svoje bogoodstupništvo, pre svega inteligencije, biti prepušteni na milost i nemilost JUDEO-MASONA u Rusiji.
A jedino što vama lično priznajem je da ste đavoljski inteligentan čovek!!
Nekoliko otvorenih pitanja:
1./ Od cijih para ce odsada biti isplacivana plata o. Veljku i o. Radomiru? Oni su kukali da im "onaj debeli trut" (originalne reci o. Veljka) neda platu. Koliko mi je poznato vladika Konstantin je redovni isplacivao platu obadvojici.
2./ Ciji ce klirici biti berlinski svestenici, sva cetvorica?
3./ Da li ce ubuduce plate svih svestenika biti jednake? Do sada smo imali tako, da je o. Dragan imao "najgolemu" platu, o. Veljko "pogolemu". Uz sve prinadleznosti koje su im sledovale, putni troskovi, odrzavanje automobila, razni honorari isl. Nije sve to bilo dovoljno pa su i nasim protinicama morali dodeliti mobilne telefone. Naravno i placati te telefonske racune. Bilo bi interesantno cuti koliko su puta sa istih telefona jedna drugu nazvale i u "sestrinskoj ljubavi" se ispricale!!!!
3./ Zasto je o. Dusku plata bila kao da je u najmanju ruku crkvenjak. O prinadleznostima u njegovom slucaju nije bilo ni reci.
Drage moje prote i voljene protinice, ako ikada u buducnosti sednete bratski i sestrinski za isti sto (ovo je apstraktno toliko koliko i misao da ce vladika Konstantin na sledecem Nikolajevskom saboru zameziti malo mesa od pecenog bika sa raznja), prelistajte malo svoja dela i videcete da je uzrok vaseg posrnuca ustvari u vama. GORDOST je ne samo greh nego i veoma opaka bolest. Iskreno zalim i nesretna sam sto su moji "duhovnici", pomenuta dvojica, ustvari veoma vesti i moram priznati dobri glumci. Naravno, u igri je lova. Bogatstvo je imati cast!
Trazim odgovor na nekoliko pitanja.
1./ Ciji ce klirici biti nasi berlinski svestenici?
2./ Ko ce ubuduce placati 4. berlinska svestenika? Do sada je o. Veljka i o. radomira placao Vladika tako da kukanje njih dvojice u smislu; neda nam platu ona "debeli trut" (originalne reci protinice Snjeze) nema uporiste u istini.
3./ Zasto je skrivano to da je o. Dragan imao "njgolemu" platu, o. Veljko "pogolemu" a uz sve to isle su prinadleznosti; placeni telefonski racuni, putni troskovi kao i odrzavanje automobila...Cak su i nase drage protinice dobile na uslugu mobilne telefone da se onako mogu sto cesce cuti i u ljubavi ispricati. Bilo bi interesanto pregledati listing poziva.
4./ Zasto je o. Dusku data plata kao da je postavljen za crkvenjaka a ne ta svestenika ravnog o. Draganu i o. Veljku? Ove cinjenice treba da posluze na cast mojim svestenicima i moram im javno reci da su perfektni glumci u ispiranju mozgovo ovoj gemeraciji gastarbajtera.
Uzrok moralnog pada ovih koje nabrojih jeste GORDOST. A ona je bolest i pre svega greh. Oci moji, vi bar treba da znate sta je pokajanje. Vi nas tome ucite pa pokusajte i na sebi to primeniti. Osveta ili kao o. Veljko cesto govori "ma mi cemo njima..." dovela vas je u ovo u cemu ste a to je kosmar, izgubljenost ili pakao na zemlji.
A Bog Milostivi sve nas gleda i gore zapisuje. Ili vi mozda neverujete u Strasni sud?
Svoje molitve i nadu polazem samo jos u Patrijarha Irineja da vas sve do jednoga svestenika i Odbor otera od nasih hramova.
@Trazim-odgovor-od-o-Dragana-i-o-Veljka- : posle ovog cirkusa u Berlinu, mora se promenuti cela "garnitura", inace kako ce se prekinuti optuzbe i dobacivanja...ja bi'prva nekontrolisano pukla od smeha i to usred liturgije, ako mi "upadne smesno". ko mi moze zabraniti da se cerekam...taj vladika Konstantin nije ni svestan, koju medvedju uslugu je napravio crkvi, medjed jedan! odakle mu ta fantazija, da "zavodi" bas sad porez? koji su to fazoni? sta su "protivusluge" za taj tz. "parohijal"? pita me muz : "sta tebi nudi vladika, sta imas ti od svega toga?"...znam dobro, da nemam nista - ovo je losa "opereta" u dva cina i sa previse statista.
@penzionerka : Ja pozivam Vladiku Konstantina da nas sve blagoslovi na ovom forumu, i da nas duhovno pouci!
@Trazim-odgovor-od-o-Dragana-i-o-Veljka- : Dali ste Vi ikada videli platne liste svestenika i dali ste uopste svesni, sta ovde pisete? Same spekulacije i predpostavke, koje nemaju nikakve veze sa realnim dogadjajima! Mogu Vam u lice reci, da LAZETE!
A ako zelite odgovore od 2 svestenika, zasto se ne obratite licno njima? Poste citirate "Snjezu" i "o.Veljka" a nikako "o. Dragana" (zato sto necete nikada takve stvari od njega cuti) moze se sumjati, da ste samo njihove reci ovde prosledeli. Vi pricate o Bozijoj milosti i strasnom sudu? Neka vas "SRAM BUDE" za sve ove lazi i bljuvotinje, koje ovde pljujete. Zasto ne trazite sebi druge crkve u kojima mozete po "Vasoj volji"? Pomirite se jednom sa istinom ili se odkacite sa vecita vremena!
@Posmatrac:
Citat: "Patrijarh je preuzeo "grad" jer je u njemu narusen crkveni red i poredak. Verovatno si u pravu, vladika je glavni krivac, ali sta onda ima da se uspostavlja, njegovim odlaskom je sve vec automatski sredjeno. Ili ima i drugih vinovnika jos? Logika ti nije bas jaca strana?"
Ne, slazem se, problem stime naravno nije resen ali ovom odlukom, hvala Bogu, polako ide na bolje. Tuzno je sto vam je tek smena vladike Konstantina otvorila oci da ima i drugih problema, problema izmedju vernika "ove" i "one" crkve koje treba resavati. A problem traje vec vise od godinu dana.
Neverovatno je da su se raznovrsni pokusaji razgovora u toj godini odbijali sa strane prote Veljka Gacica. Zato su svi vernici toliko sokirani i razocarani, pisu Sinodu, urlaju i vicu po "skupstinama". A zasto? Da bi im prota Veljko prepisivao da ne slusaju vladiku? A da bi im onda taj isti vladika prepisivao da oni ruse "red i poredak"? Ne, nego da bi urlajuci dokazali nepravdu koja im se cini.
Iskreno receno, da nebih mozda malo znao o situaciji, citajuci ove komentare, koji su stvarno ubedljivi za onog koji nezna o cemu se radi, i ja bih poverovao.
A nadam se da protu Veljka zbog tih lazi PUNO boli glava i to svaki dan!
Predlazem da prota Veljko prizna svoje lazi prema narodu. Za kajanje nikad, ni sad posle godinu dana nije kasno. A svi cemo mu od celog srca oprostiti. Ipak nas nasa crkva uci da prastamo jedni drugima.
@Dobrivoje : Dobri, los si posmatrac dogadjaja, ako ne umes da sagledas stvari iz razlicitih uglova. Strikno crno-belo misljenje poela na dobre i lose, kauboje i indijance, unapred e lisen svake objetivnosti. Zato hajde sada nesto o o. Draganu i njegovom c.odboru, za koju i kakvu su to oni saradnju bili, cime su sve bavili, itd., pokusaj u ime toliko sokranihih i razocaranih sa one strane Spreje. Kako je tu sa kajanjem i glavoboljama?
@Posmatac : To Velja silo, samo ostro i na prvu! Pokazi ti njima svima:sektasima,bivsim prijateljima,udruzenju ribolovaca,kako je to "mala moja,kad ljubi Bosanac"!
@Apotekar : Šteta Velja što si "zaratovao" sa sada već bivšim prijateljina u Berlinu. A beše to dobro vreme i kako Ti sam si naglašavao; ma meni je u Berlinu ko bubregu u loju!!!! Šteta, neće biti više besplatnih letovanja u lux-apartmanima na Svetom Stefanu. Duga je lista privilegija koje si ovde uživao. Šteta što si tako jevtino pljunuo ma obraz i čast ljudi koji su Te cenili. Znamo mi cenu. Konstantin je bio "jači". Ti si morao raditi po njegovim instrukcijama jer ti je udomio celu familiju.Dve sestre sekretarice u Hildeshajmu....za to vladika nameće "namet na vilajet". Zet, moler preko noći prekvalifikovan u voskara a u Nemačku došao po vladikinom garantnom pisnu kao "sveštenik". Drugi zet u Švajcarskoj je pravi maher. On je do maksimuma "razradio poso". Ima čoveka u Beogradu koji mu putem telefona zakazuje vodice po Lucernu i okolini. On lepo ujutro pogleda mejlove, ukuca adrese u navigaciju i teraj. Nismo još saznali kako je "monaško ime udove protinice Stojanke"!!!!(????). Pa naravno svako bi za ovakve usluge poklekao i prodao dušu. Sad polako shvataš da si daleko otišao....Sad Ti Konstantin nije više gazda i razmisli o redosledu poteza. Patrijarh Irinej je blaga duša ali ima jako oštar mač. Ovih dana mnogo toga izlazi na videlo.
@Istina--kako-je-lepa- : berlinska parohija " 1,2,3,4.... "
"Serbische orthodoxe Diözese e.V." osnovane 12.3.1969 godine... berlinska SPC, 'ocu kasti da je imala zdravo jako puno problema; izmedju ostalog imali smo na Südsternu crkvu, opremljenu i prosirivanu; imali smo i lep NOV OLTAR (ko se JOS seca !) imali smo "vise" pocetaka i propadanja ... sve su to prve generacije "gastarbajtera" dozivele i prezivele - sa gorcinom !!!
ove danasnje: "mlade", "lude", "moderne" - trkace, 'ocu kasti pravoslavne "padobrance", trebalo bi potsetiti i na OBAVEZU, koje jedna crkva ima prema vernicima...a, vladika Konstantin nek podnese racun sam sebi.
@Istina--kako-je-lepa- : Ma videlo se u slucaju naseg uvazenog Artemija. I tu je mnogo stosta izaslo na videlo i opet nista. Blage duse i dalje ruse!
Bojim se gospodo za neke od vas!
Samo o parama, malverzacijama i drugim glupostima pričate...sami sebi krojite budućnost. Sve ste sveli na sitne materijalne stvari. U velikoj ste opasnosti da zbog ovakvog vašeg ponašanja tako i prođete! Nemojte posle kriviti Boga i sudbinu !
Ako nastavite ovako možete doživeti sličan scenario kao neki pre vas:
1. dolazak nekog novog spolja mirnog i vama "niz dlaku", ali samo za jedno vreme...
2. gubitak siline u veri i opšta raslabljenost zbog strogo materijalnih umovanja i besa time izazvanim
3. početak vršenja zajedničkih službi sa drugim konfesijama (jeres)
4. sve manje i manje vernika u Crkvama, tako da će vam Crkva dobiti skroz tradicionalni karakter
Pogledajte kako su ostali prošli!? Isto tako su počeli umovati. Novac, uticaj i vlast im je udario u glavu. iz želje za istima su počeli menjati i Duhovne zakone !!! I kako su prošli!? Pogledajte malo oko sebe? Iz katoličke crkve u Nemačkoj se u zadnjih par godina isčlanilo skoro dve stotine hiljada vernika i svake godine ih je sve manje i manje!!
Čuvajte veru, batalite svađe i za pregovarački sto sa vladikom ako Boga znate! Nije važno ako pregovori budu dugi i mukotrpni, neka traju i godinu dana, važno je samo neka počnu...
Molim vas draga braćo ako Boga znate!
Bojim se gospodo za neke od vas!
Samo o parama, malverzacijama i drugim glupostima pričate...sami sebi krojite budućnost. Sve ste sveli na sitne materijalne stvari. U velikoj ste opasnosti da zbog ovakvog vašeg ponašanja tako i prođete! Nemojte posle kriviti Boga i sudbinu !
Ako nastavite ovako možete doživeti sličan scenario kao neki pre vas:
1. dolazak nekog novog spolja mirnog i vama "niz dlaku", ali samo za jedno vreme...
2. gubitak siline u veri i opšta raslabljenost zbog strogo materijalnih umovanja i besa time izazvanim
3. početak vršenja zajedničkih službi sa drugim konfesijama (jeres)
4. sve manje i manje vernika u Crkvama, tako da će vam Crkva dobiti skroz tradicionalni karakter
Pogledajte kako su ostali prošli!? Isto tako su počeli umovati. Novac, uticaj i vlast im je udario u glavu. iz želje za istima su počeli menjati i Duhovne zakone !!! I kako su prošli!? Pogledajte malo oko sebe? Iz katoličke crkve u Nemačkoj se u zadnjih par godina isčlanilo skoro dve stotine hiljada vernika i svake godine ih je sve manje i manje!!
Čuvajte veru, batalite svađe i za pregovarački sto sa vladikom ako Boga znate! Nije važno ako pregovori budu dugi i mukotrpni, neka traju i godinu dana, važno je samo neka počnu...
Molim vas draga braćo ako Boga znate!
@Albert : A zbog cega bi se pregovaralo sa nekim ko vise nije nadlezan za Berlun?Zar Njegova Svetost nije dovoljna?
Pouka iz usta "tinejdzera". Juče, kasno dodjem sa posla, po običaju umoran i mrzovoljan. Iz druge sobe iskače moj sin i pravo pa u rebra; "Ćave, ko je taj vladika Konstantin"?
Odgovaram; a odkuda ti znaš za njega?
Pa ćale, on je najčitaniji čojek na internetu.
Jel* to neki mlogo važan čojek? Nije sine važan al je mlogo "zajeban".
A zašto je onda nas pop na veronauci učio da su vladike mlogo dobri ljudi i da je i Sveti Sava bio vladika. Pa dobro te je učio taj pop.
A tata ovaj tvoj vladika samo probleme pravi i svi kažu da on oće samo pare.
Ajd* pusti to sine, idi uči.
Ali tata ja neću da to bude i moj vladika. Za ovog svi kažu da je loš, a ti kažeš da je i zajeban. Šta to znači zajeban vladika?
Sreća utom stiže moja žena i preseče ovaj razgovor.
Šta reći jednom tinejdzeru o svom vladici.
Postoje 2. odgovora; lagati ga da je dobar ili reći istinu da je "zajeban" i razočarati ga!!!
Dobra tema za razmišljanje.....
Pastiri moji dragi, pogubićete ovčice svoje i stado koje vam je povereno. Na ikoni Sv.Jovana u mojoj crkvi stoji napisano; pokajte se jer se približi carstvo nebesko.
Oci moji berlinski i na vas se odnosi ova poruka.
@Dobar-ili-los : vlast, vladanje, sila, pa slast...masni vicevi, pa malo opusteno kod baba-Zivanini Cigana u Deronje ! DIJASPORO cuti, radi, placaj i KUSUJ...
meni je tako sve jedno, sta ko radi privatno...SAMO nek PRVO SKINE MANTIJU! al' dok je "u sluzbi", ima da radi korektno, inace ce da leti perje...
vladikama je udarila vlast u glavu - povrsno poznavanje problematike i NEBRIGA o starijima u dijaspori. oterace nas jos jednog dana iz crkve, pa ce biti vise popova nego vernika nedeljom na liturgiji.
@Dobar-ili-los : Veoma poucna prica za razmisljanje, a i pedagoski pristup prema tinejdzeru je za primer. Nikako lazi i razocarenja. Mi pedagozi preporucujem radi jacanja autoriteta cave da svoj licni primer da. Eto cava radi za skoro nista na bausteli, sefa smene postuje kao ikonu i slusa vise nego vladiku. Pare cavi nisu i ne treba biti najvaznije u zivotu, ima uvek dosta za pivu. U zivotu ima i drugih vrednosti i idola, tu je recimo pored sv Jovana i ikona Arbeitsamta, a na Pinku tresti Ceca i co. Rasti ti nas mali tinejdzeru i kloni se "mnogo zaj.." ljudi.
Ma ljudi sta vam je, uzalud je ovaj trud da dokazete ovo ili ono.
Pravi uzrok svim problemima u Berlinu je da je jedna popadija neuporedivo lepsa i ubedljivo bolje peva od druge.
A sve ostalo smislila je ljudska tastina, zloba i tkzv. prijatelji (Boze cuvaj me od takvih, od neprijatelja umem i sam da se sacuvam).
Zasto je od Vladike Konstantina nedavno pobegao jedan od najblizih saradnika i Njegov sekretar jerodjakon Stefan Jugovic?
Da li je rodjeni brat Eparhijskog blagajnika Vujasin Jugomira, svojevremeno opljackao eparhijsku kasu?
Na osnovu kog javnog konkursa ili eventualnih posebnih kvaliteta je celokupna familija (bliza i sira) Gacic protojereja Veljka zaposlena pri Eparhiji Srednjoevropskoj?
Da li je protosindjel(monah?) Sergije Paraklis-iguman Manastira u Himelstiru i clan Eparhijskog Upravnog Odbora Srednjoevropske
Eparhije, ozenjen ili ne ?
@Apotekarski-pomocnik : U onome "na osnovu kojih zasluga" i posebnih kvaliteta leze tragovi jos post-komunistickih sarenih laza. Crkva je verovatno vladikama dala takvu vlast da kao u svojim "firmama" (pa i tu ugostitelji zaposljavaju svoje rodjake i ljude od poverenja) mogu da vode personalnu politiku. Naravno povratna sprega postoji i ona je pokazatelj sta i kako rade i da li je to dobro ili ne. O tome neka se pre svega izjasni crkva i strukture oko nje umesto "ulicne farmakologije". A ako te bas sve zanima, na jedno uctivo pitanje i sa tvoje strane, verujem da ces doboti odgovor, umesto da nas sve gnjavis tvojim pikanterijama (namera ti je jasna, samo nalogodavac i izvor su "sasvim nejasni"). Upoznah nedavno i veoma ucenog sekretara eparhije koji je doktorirao u Hajdelbergu, znaci nisu svi "moleri" tamo. Dalje na pr. vladika u Berlin dovede u poslednje vreme sve ucene svestenike sa fakultetom, pa i to nekima ne valja.
Da li je sve to sto ti navodis lose i kao bi trebalo da bude, ne znam. Znam samo da su prosla ta vremena kada su cistaci i bolnicari odredjivali mom ocu hirurgu sta i kako treba da radi.
@BocicaOtrova : Posto je odluka stigla da Vl.Konstantin ,nije vise za nas u Berlinu zaduzen videcemo koga ce PATRIJARH IRINEJ da izabere kao dobrog i skolovanog svestenika .Pitanje je ikako su neki dosli doDiploma? A vidi se i po tome kako ih narod u kuce prima i koliko su doprineli .Ponasaju se kao Direktori vecih firmi .Jedno se samo zna da Berlin i narod koji zivi u njemu nemoze da izdrzava cetiri svestenika tako da im ni DIploma nece mnogo pomoci da ostanu sa nama u Berlinu kriza je velika ,nece im sada biti lako nije im tu vise KOSTA!!!!!!
@Neregistrovanikorisnik : I ja se s tobom slazem, diplome mogu okaciti "macku o rep", vazni su dobra zaledjina i lova. Tu je kljuc koji svaku bravu i vrata otvara (nisam reko "obija"), cak i "bozja". Nasi ljudi su vec Patrijarhu objasnili i "argumentovali" o "cemu se ovde radi". Odluka se vec zna: "nas covek" i "nas odbor" (sa svom jednom diplomom ukupno, ako neki bas i hoce) ostaje ovde sa nama! A ti njegovi sa tim diplomama, nek im je srecan put i nek drugome pamet sole, oni nama ovde u Berlinu nisu potrebni ("dovoljno je ovo nase, da se deca mnogo plase").
@BocicaOtrova : Iz vaseg odgovora, zakljucujem da je i pri restoranu u Himelstiru,zaposlen neko od rodbine pomenutih?Nisam znao,ali hvala na informaciji.
@Apotekarski-pomocnik : Ma i oni kutrici i macici sto se oko nogu motaju u Bozjim-Vratima su sumnjivi. Mora da su neke bosanske rase? Ispitacemo mi i to i obavestiti centralni informativni biro u Hramskom-Dvoristu.
@Kinolog : Jadne zivotinje (bez obzira na rasu),gladne ce ostati tamo,pored takvih koji ne brinu ni o ljudima , a kamoli o zivotinjama.
@Apotekarski-pomocnik : Pogresan zakljucak. Misli se na privatnu ugostiteljsku firmu predsednika odbora, pre svega. Kafanu ako bas hocete, ali moze i firma CO Berlin ev., ciji je on takodje vlasnik. Po onome kako se on poasa, tu razlike bas nema.
@BocicaOtrova : Mnogo ste nesto "razvukli" sa tim odgovorom( cim odgovarate, znaci da ste se negde i prepoznali). Niste odgovorili na pitanja, a pri tom svaki tekst duzi od 4-5 recenica "haba" mozak.
@Apotekarski-pomocnik : Konkretni odgovori;
Prvo pitanje.
Tako to ide kada "golobrado momce" sa ulice pokupite i odmah, bez da bude iskusenik, stavite pod mantiju. Potpuniji odgovor mogao bi dati g. Jugomir koji ga je oterao. Dete mnogo videlo i malo vise znalo pa im zasmetalo.
Drugo pitanje.
Opljackao jeste ali ne jednom nego vise puta. Kao slucajno se tada u sefu naslo "nekih" 50.-tak hiljadarki. Pojela maca.
Trece pitanje.
O kojem konkursu je rec? Bio je to klasicni VIP (sistem veze i poznanstvo). Do pre par godina sve crkvene opstine su samostalno vodile knjigovodstvo ali se vladika dosetio i zaposlio 3 sekretarice za vodjenje knjigovodstva. Usput receno nijedna od njih nema sa knjigovodrstvom blage veze. Voleo bih znati jesu li im i plate male kojiko su male suknjice. Budi Bog snama kao da su stjuardese u manastiru. Mozda su kratke suknjice bile razlog za nedavni "box-mac" izmedju "Italije" i "Srbije". Kazu ocevidci da su "Zabari" bas momacki tukli.
@ViP-veze-i-poznanstva : Bas vam hvala na odgovoru, mada nije bas nesto sjajna situacija u sedistu nase Eparhije u Nemackoj. Jedino sto mi se u citavoj prici dopalo ,jesu kratke suknjice.To i nije neki greh,mislim jeste , ali nije katastrofa.
...ovo smrdi na podelu SPC. cela Evropa je vec "izkacavendisana", do zadnjeg centa, sve su busije u Evropi zauzete...a drugi kontinenti, nek se snadju! jos za zivota patrijarha Pavla su pravljene smicalice i podele u tabore. u sustini su ovo jako "jeftine" price, jer posle makedonske, crnogorske sad je dosla na red bosanska "interesna svera", citajte i slusajte malo, izmedju redova, vladiku Kacavendu...
Канон 18, Четвртог Васељенског Сабора:
Завера или ортачење, као преступ, строго је и извањским законима забрањено; тим више потребито је запречити, да тога у Божијој Цркви не буде. Према томе, који се клирици или калуђери затеку, да су или заверу склопили, или да су се уортачили, или да замке плету противу Епископа или суклирика, нека се сасвим са свога степена збаце.
Члан 216, Устава СПЦ
Црквене казне су ове:
а) за свештена лица оба реда:
1) опомена;
2) укор;
3) епитимија;
4) премештај на друго место службовања;
5) привремена забрана свештенодејства, највише до године дана;
6) губитак парохиске службе, односно другог звања у Цркви;
7) доживотна забрана свештенодејства;
8 ) лишење свештеничког чина;
9) лишење свештеничког чина са искључењем из црквене заједнице и
10) лишење монаштва;
б) за верне:
1) привремено лишење појединих права и почасти у Цркви;
2) искључење из црквене заједнице на извесно време, и
3) коначно искључење из црквене заједнице.
@Albert : koga to zanima? koji paragraf, koji clan, koji Ustav; kad se VLADIKE i svestenstvo, na koje se to odnosi ne pridrzavaju! ne pridrzavaju se ni u Matici, a kamoli u dijaspori...proluftiraj se i o'ladi malo, sa "zvanicnim" propisima. moze se jednom neko prevariti, a'l dvared...to ce ici teze. od Canade, preko Züricha, Münchena, Berlina...dijaspori se ne nudi NISTA pametno! o nama, koji zivimo vec decenijama u Berlinu, Evropi, Canadi, usw. potrebna je nova povezanost sa Maticom... ja zivim ovde i zelim da i moja crkva bude ovde...
@Albert : Alberte, ovo sa kanonima i pravilima je interesantna tema, poslacu ti veceras i ja nekoliko radi rasudjivanja. Nego nemoj da zamaras mozak, vec pod hitno u Himelstir na rekreaciju, vidis da tamo ima kratkih suknjica i svega drugog sto "veseli srce coveka""....
@Svastikin-but : Svrati malo i u kafance "Kod Koleta" dole u podrum. Nadam se da ce biti slobodnog mesta jer Eparhijski savet kaze da Restoran radi punom parom. Sve konobari zapinju za goste. nazdravi nase Koletu, ziv nam i zdrav bio. I pripazi na ponasanje jer ako te Talijanka nokautira prisesce ti "rekreacija".
@Albert : nije svako sposoban za rad sa "publikom"... nije ni svaka "popadija" od neke koristi u parohiji...to vazi i za one "dvorske" gazde...zlato-zlato-zlato-kacavenda.
O SIROTINJI ; o tome se ne govori - tu je tas, da se prvo udeli popi...! ko se buni, proteraju ga iz crkve, iz manastira, iz parohije...pokojni patrijarh Pavle je bio zakon!, ali ga je retko ko CUO i slusao.
imali smo, samo nismo znali da cenimo i postujemo.
@prvo-TV-pa-onda-parohija : treba da pise u naslovu: "prvo TÜV, pa onda parohija" a ne TV!!!
@Albert : Alberte ,po obecanju saljem ti izvode iz nekoliko Kanona Svete Crkve Pravoslavne, sto bi Vladika Kostadin rekao "radi znanja i daljeg shodnog postupka":
1. "Episkop,prezviter ili djakon neka ne uzima na sebe svetovnih poslova, inace neka se svrgne"(6.pravilo Svetih Apostola)
2.Episkop neka vodi staranje o svim crkvenim stvarima i neka njima upravlja,secajuci se, da ga Bog nadzire,niti sme sebi sto od tih stvari da prosvaja, ili da dariva svojim rodjacima ono sto je Bozije...(38.pravilo Sv.Apostola)
3.Episkop,ili prezviter,ili djakon,koji se predaje pijanstvu , ili neka prestane,ili neka bude svrgnut"(42.pravilo Sv.Apostola)
4. Episkop,ili prezviter,ili djakon,koji trazi kamate od duznika,ili neka prestane ,ili neka bude svrgnut".( 44.pravilo Sv.Apostola)
5. Episkop,ili prezviter,KOJI ZANEMARUJE KLIR ILI NAROD, I NE POUCAVA IH BLAGOCASTIJU,neka se odluci...(58.pravilo Sv.Apostola)
6.Ako koji Episkop,ili prezviter, kad je jedan izmedju klirika u potrebi,ne pruzi sto mu treba, neka se odluci...(59.pravilo Sv.Apostola)
PRAVILO 74 - SVETIH APOSTOLA: "EPISKOP,KOJI JE U NECEMU OPTUZEN OD LJUDI,KOJI ZASLUZUJU DA IM SE VERUJE,TREBA DA OD EPISKOPA BUDE POZVAN, PA AKO SE ODAZOVE I ISPOVEDI,ILI BUDE IZOBLICEN,NEKA SE ODREDI KAZNA.AKO POZVAN NE POSLUSA,NEKA SE POZOVE I DRUGI PUT,POSLAVSI PO NJEGA DVA EPISKOPA.A AKO I TO PREZRE, I NE ODAZOVE SE, SABOR NEKA IZREKNE KAZNU PROTIV NJEGA.....
@Kljukana-Dinastija : Na kraju sifri, sto rece Nusic. Ljudi koji u ovoj prici zasluzuju da im se veruje? Cekaj da upalim fenjer.
A sta se desava sa ljudima koji Episkopu ili prezviteru pokazu lakat u Crkvi ili kazu "lazes dzukelo"? Po 1. Pravilu Sv.Odbora, citaju Apostola kod o. Dragana! Sve po kanonu. Uzgred, etimolosko znacenje reci kanon: iz nemackog jezika, odgovara nasoj reci top. Kanonijada, pucaaaaj, kako rece Tasa.
@TrtTrtTrt : To sa laktovima i "tepanjem", ne pominje se u kanonima Crkve.Dakle,nije kaznjivo.
@TrtTrtTrt : Ovo nam se javlja nas cuveni ATEISTA koji kada prica unaokolo pljuje ljudi otvarajte kisobrane u zastitu
@Neregistrvanikorisnik : E pazi sad! Nije, nego? Za vas su svi koji strogo ne slede vasu liniju ili svestenici ili ateisti. Cemu toliki ekstremumi? Izvin'te gospodine, a da li vi imate nesto izmedju?
@Promincla : Mislis na KOHONES ili nesto drugo,da nisi ti mozda PROKA PRONALAZAC ,ako jesi onda nemas to izmedju .
@Neregistrovani-korisnik : Ne, nisam ni to. Ali da se ne bi mucio dalje brale, dacu ti malog kviska: Mlogo volem da zanimam radoznale!
Pristalice i navijaci Vladike Kostadina, utrcali su na teren u Klagenfurtu ,prilikom prijateljske fudbalske utakmice izmedu Novog Zelanda i Srbije.Ovo je jos jedan vid protesta protiv odluke Svetog Sinoda, da Patrijarh Irinej preuzme Upravu nad parohijom u Berlinu.
@Poslednja-vest : Evo dokle to vodi, da je vama svaka priča protiv vl.Konstantina dobro došla. Kakve su to gluposti da su pristalice i navijači vl.Konstantina upali na stadion! I još glupost da na taj način protestuju protiv Sinoda.
Vama je bes, mržnja i novac, ali koji se spolja manifestuju kao OGOVARANJE i OPADANJE vladike pomračilo um!
Sad će opet neko na ovo da doda još par komentara koji vam idu "niz dlaku" i "češu" vam uši, i rado će te ih prihvatiti. Strašno, a za nikakve dogovore, sastanke niste. Bolje vam je 300 dana imati loše pregovore nego i jedan dan ratovati.
@Albert : Pucina je..to sto rese Njegos. Zeljni su spektakla, jer im se u zivotu nista znacajno ne dogadja. Treba nekog razapeti na krst, uciniti mu nazao, uzivati u njegovim mukama, a onda se mirno razici i oticu u svoj mracni svet, u kome nemaju nikakvog zadovoljstva. Ali za trenutak su makar uzivali u tudjoj nesreci. Hleba i igara.
Nekoliko razumnih i postenih ljudi se povuklo iz odbora kada su uvideli kuda i cemu tu vodi. Ali ostatak je pomahnitao zahvacen kolektivnim ludilom. Postenom i normalnom coveku kada uvidi da ne uziva poverenje, pa makar i jednog svestenika, a kamoli vecine i vladike, mirno bi se povukao da ne remeti i prepustio da izgubljeno poverenje vrate novi ljudi. Ali ovi su zapoceli rat "za isterivanje pravde", umesto da prepuste crkvi da resi problem, koji u sustini i nije u delokrugu njihovih kompetencija (vodjenje personalne politike). Naravno prica onda tece kako je tekla. Kao u svakom ratu nadju se saveznici zeljni ratovanja ili revansa, ulozi novac u oruzje i ratuje se, razara, svim silama. A zasto i protiv koga, to nije bitno. Na kraju kada se posledice rata sagledaju, kada se utvrdi kolateralna steta, unesreceni ljudi i njihova deca, pitace se cemu sve to? Ali bice kasno. Pomahnitali umovi ne umeju na vreme da stanu. Osecace se prazno kada se razaranje zavrsi i mozda ce se, ako imaju i jos nesto ljudsko u sebi, stideti samih sebe. Psihopate svakako ne. A pucina kao pucina, cekace novi spektakl kao novu iskricu u svom mraku. Pregovori, sta to bese?
@Posmatrac : Kao prvo Gacic pop Veljko nije POSMATRAC, vec ucesnik, a pored Vladke Kostadina i UZROCNIK, mnogih problema u Srednjoevropskoj Eparhiji , pa tako i u Berlinu. O "kolateralnim stetama" Vladika Kostadin i njemu bliski saradnici bas su vodili racuna, toliko da su neki svestenici dobili dijabetes(o.Bosko iz Kasela), neki vise nisu medju zivima nazalost (o.Gradimir iz Frankfurta).....Dakle, nemojte molim vas vise, toliko ste (da se izrazim vasim recnikom) ostavili "municije", da ce vas neko (ako se ne urazumite ), na kraju i "torpedovati": recima, argumentima,cinjenicama i naposletku ISTINOM!
@Apotekar : Prvo, ne znam zasto spominjes G pop Veljka u vezi mojih komentara? Da li svako ko drugacije misli se zove tako po tebi? Oladi kapisle i nauci osnovni red na forumu, a to je da se tu iznosi pluralizam misljenja, ako znas uopste sta je to.
Drugo, ja o Vladici Konstantinu uopste ne razmisljam onako kako ti to zelis. To nije moja briga. Neka o njemu razmisljaju merodavni u Crkvi, ja tu, a mozda kao i ti, nisam svesteno lice, vec obican vernik. Ja ga nisam postavljao, i ne zelim niti mogu da ga menjam. Verujem da Crkva ima snage da se sa negativnostima sama izbori. To ne znaci da ne mogu njegove ili greske ostalih, pogotovu licemerje i lazi da uocim, i to im na uljudan nacin kazem, ili vise ne idem tamo.
Ali zato mogu da sudim o ponasanju takodje vernika, koji smo birali da pomognu crkvi, a upleli su se do guse u ruzne i sumnjiva posla, u smenu svestenika i vladika, ruseci ugled i nanoseci stetu Crkvi i svestenicima, a maltretirajuci nas vernike. Moji komentari odnose se na njih. Takve treba hitno ukloniti, ali oni izbegavaju izbore, grcevito se drze pozicija.
Okreni se tamo gde sam radis, mnogobrojne psihopate su se dograbile vodecih pozicija. Zasto ne trosis municiju da njih menjas, kao vladiku, ili jednostavno savijes rep i cutis. Pokusaj sefovima iz CO u njihovim firmama da protivurecis i kada imas prava, letis kroz prozor na pravdi Boga. A zato ovde si se osilio i torpedujes. To se zove projekcija i defrustracija, a ne argumenti, cinjenice i istina.
@Posmatrac : A sta ti trazis uopste na ovom sajtu ,ako te VLADIKA neinteresuje ,pitanje je nesto drugo.Tebi isto nije izgleda dobro .Ili i ti nemozes istinu da podneses ,bas mi te je zao .
@Posmatrac : Niste nam odgovorili o slucaju monahinje Nektarije? Pod kakvim je okolnostima napustila manastir u Himelstiru?
@Backi--rucak : Stvarno ne znam i ne zanima me. Ako je majci Nektariji ucinjena nepravda, verujem da ce se verom u Boga izboriti za pravdu i sama. Nisu joj potrebni "drveni advokati" (termin Atanasijev).
@Backi--rucak : Stvarno ne znam i ne zanima me. Ako je majci Nektariji ucinjena nepravda, verujem da ce se verom u Boga izboriti za pravdu i sama. Nisu joj potrebni "drveni advokati" (termin Atanasijev).
@Posmatrac : ... nekoliko razumnih i postenih ljudi se povuklo iz odbora.....
Da. Dvoje (od 20 clanova) su dali ostavku. Vecina, jel´da?
@vernica : Racunate uze, ili sire, i kako brojite svestenike, pogotovu staresinu hrama? Kvorum, sta to bese?
A i cemu to, kada se sastanci odrzavaju telefonski: Kume ocemo? .....Naravno kume! Prvo se obiju brave na otvorenim vratima Crkve, a onda odrzi sastanak na kome se to odluci (vazno da je njihov brave prethodno osvetio)....itd. itd. Kakvi statuti i pravilnici, crveni telefon radi i glavna veza ("zvezda Metropolitena") je navodno uvek na liniji.
I ti se vernice time dicis, bas si naivna, jel'da?
@Posmatrac : Svaka cast tim odlucnim ljudima i hvala BOGU ,sto ih imamo ne kao taj kobajagi "staresina hrama" sakrio se kod kuce ,nije se ni pojavio .Jaki su mi svi oni oko Vladike sve prodane duse ,sram ih bilo "KADA Bi ONI znali sta JE To SRAMOTA"
@Neregistrovanikorisnik : Zato se onaj "hrabri" sakrio gore u crkvi medju kumovima, da ga uplakane zene i ocajni ljudi pred obijenim (vec prethodno otvorenim) vratima ne vide. Svratio onako usput i doneo neki papiric sa izvestajem navodno. Poslao je svoje odlucne kerbere da kao i uvek obave prljavi posao umesto njega. Oni dobro znaju sta je to SRAMOTA, sto nam cesto i demonstriraju. Svaka cast majstori, moze li kafica?
@Bravar : Vas je toliko mrznja prema tom "HRABROM" zaslepela danevidite vise nista ,nadam se i molim Gospodu da progledate jer vam ovo sve nije trebalo.A ti "Odlucni-Karberi" kako ih nazivas koji obavljaju prljavi posao ,ne mrze kao VI i nisu tako pohlepni iljubomorni .Nego normalni ljudi koji su situaciju bolje od vas sagledali .Da vam je BOG u pomoci.
@Neregistrovanikorisnik : Gresis u potpunosti. Ne radi se niti o ljubomori a jos manje mrznji. Pohlepa se tu nikako ne uklapa. Pre svega rec je o dubokom ljudskom razocarenju. Zasto je bilo potrebno obijati brave na otvorenim vratima Bozijeg hrama? Zasto nije smeo da izadje pred ljude i policiju i objasni im zasto tu akciju podrzava, ili bolje reci predvodi? Da li je imao prava navodno boreci se protiv licne nepravde, da drugima, pre svega svojoj braci, a i vernicima cini nepravdu? On je jasni kolovodja celokupnog haosa, i posteni ljudi moraju da se upitaju da li je sve to bilo vredno. Mogao je mirno i dostojanstveno, kao i vladika Artemije da prihvati odluku, ali da se sa njom ne slozi, i dalje nastavi kako to prilici Hristovim sledbenicima svoju borbu za pravdom, a ne da uvlaci ljude u to ("ljudi ne dajte me"). Ovako je svojim licemerjem devalivirao sve sto je ikada rekao, uradio ili izgradio. Ja sam situaciju odlicno sagledao, mnogo bolje nego sto ti to mislis, ali ipak hvala za tvoje molitve. "Odlucne kerbere" sam imao prilike da vidim i osetim njihovu mrznju i bes koji im sevaju iz ociju, prema svakome koji im bilo sta protivureci.
@Gresnik : Nisi dobro sagledao varas se ,izvukao si jedan deo iz price,ali ti u tome hvali PRE-POSLE ,izdaja ,pronevera ,lazi,izvrtanje istine,to je zalosno i bolno ,moras malo da posmatras iz svih uglova videces istinu.Veruj mi u zabludi si ,a na ova postavljena pitanja,pitaj teosobe licno ,videces da si pogresio i da si se ogresio.A ni to nije strasno ,sada na kraju Patrijarh ce da nas sve ispravi,i znace se ko je POGRESIO
@Posmatrac : Znaci po tebi je 95%ljudi koji misle drugacije od tebe ,neposteno!!!!!! Tebe drma dobra depresija, pa covece raduj se,sta ti je bice ti mnogo bolje sada .
@Neregistrovanikorisnik : 95%? Kako si dosao do te statistike, da nisi ucio brojanje kod Slobe? Ja sam negde napisao da su moji neistomisljenici neposteni? I to se naziva depresijom? Bice mi sada (kada i zasto) mnogo bolje (ili gore)?????
Da nisi ti nesto pogresio i upao sa nekog drugog foruma u te sitne sate, ili mozda imas isuvise promila? Trebalo bi uvesti za neke "duvanje" pre nego sto se ukljuce.
Citam komentare drugih i vidim kako su ljudi razocarali i u religiju i Boga.Najcesce su krivi bas religiozne vodje zato sto iskrivljuju istinu,ljuudi to znaju prepoznati osobito njihovo licemerje!
"Bozji covjek" treba biti odan Bozjim zakonima koje stoje u Bibliji i sami drzati ih se.
Biblija daje najispravniju sliku Boga.
@anja : "Religijo ,ko te ubi reci, ubise te sa oltara zreci"!!!
@CVIKO : cvicko,znam da pokusavas biti interesantan,ali me nisi bas odusevio!
ljudi su protiv?zbog cega??zbog licemerja tkz.Hriscanstva...
Cela ova ujdurma je nastala jer jedan svestenik koji nije iskazivao svom vladici poslusnost, nije hteo da pomeri svoje teziste iz A u B. Kako stvari stoje i mnogi to sa radoscu isticu, sada ce verovatno trojica drugih svestenika sa porodicama, koji nisu bili tako hrabri niti sa kolovodjama otpora saradjivali, biti pomereni, kao uostalom i sam vladika.
Neki ce to okarakterisati kao: Bozja pravda, istina pobedjuje itd. Drugi naprotiv: snazna zaledjina i jake veze, dobro ulozena investicija itd.
U kakvom realnom svetu zivimo, zakljucite sami o cemu se radi. Onima koje sve aktere dogadjaja dobro poznaju, nece biti nimalo tesko.
@Srbobran : Zato cemo dobiti jednog normalnog Vladiku koji nece vise da proganja svestenike ,i njihove porodice BOGU HVALA .
@Neregistrovanikorisnik : I ja to kazem, Bogu hvala. Preporucujem Irineja Backog ili nekog iz njegove skole. Taj svestenike pomera kao da igra gambit, a "odlucni ljudi" iz odbora samo mogu da aplaudiraju pri tome. Videcemo koliko cete jednom normalnom vi i vas, koji znate sta su to stid i sramota, dugo trajati, hvala Bogu.
@Srbobran : * prvo treba regulisati status SPC u Nemackoj i ostalim problematicnim eparhijama u dijaspori!
** kojih crkvenih zakona i kojih zakona zemalja dijaspore se moraju jednako pridrzavati CO, svestenstvo i sto je najvaznije I VLADIKA !!!
***zabraniti kojekakve sumnjive "mahinacije" i "biznise", ne samo CO, svestenstvu, nego i VLADIKAMA !!!
**** cime se pravdaju, recimo sudski troskovi u Minhenu ?
dosta je bilo i tamo i ovamo...dijaspora je dijaspora, bez obzira na razdaljinu od Matice i treba zavesti makar malo reda.
Citajuci komentare na ovom forumu dolazim do zakljucka da sve sto se desavalo i jos uvek odigrava u Berlinu jako podseca na onaj solidan nemacki film "Talas" (Die Welle). Ono na sta taj film aludira necu da spominjem. Jedna grupa, okupljena oko jednog vodje, umislila je da je Bogom data i iznad ostalih. Cvrsto su odlucili da po svaku cenu sprovedu svoje ideje, ne obaziruci ni na koga ruseci sve strukture ustaljenih pravila, reda i sistema oko njih. Oni zele sve da okrenu naglavacke. U zanosu, vodjeni cvrstom disciplinom i slepom idejom o nepogresivosti vodje, koriste sva sredstva i metode. Tek tuzan epilog, budi te ljude iz traume i suocava ih sa nemilom i surovom realnoscu. Ko od aktera nije gledao, preporucujem mu ovaj film, dok nije kasno.
@Producent : Eh, samo da ne proradi onaj nesretni vulkan pa avioni ne budu mogli da polete za Beograd 10. Juna pa da kazu kako Konstantinu "visa sila" nije dala da bude prisutan na sednici Sinoda. Toga dana mnogo toga ce biti jasnije svima nama. Njemu verovatno najvise.
@Gresnik: Citat:"Zasto je bilo potrebno obijati brave na otvorenim vratima Bozijeg hrama?"
Jaaao, jaaaaao, pa dokle smo stigli braco?
Bilo je potrebno, zato sto je po naredjenju vladike Kostantina prota Veljko PRETHODNO promenio brave da bi odboru onemogucio pristup crkvi. Odbor(koji je u tom vremenu spremao sastanak u hramu sv.Save da bi se resavali problemi) je vratio stare brave i molio protu Veljka da uzme kljuceve koje on nije hteo da primi.
Nemogu da verujem kako okrecete istinu ali to na najglupjli nacin i mislite stime proci. Zalosno..
@Srbobran: Citat:"..sada ce verovatno trojica drugih svestenika sa porodicama, koji nisu bili tako hrabri niti sa kolovodjama otpora saradjivali, biti pomereni, kao uostalom i sam vladika."
Fakt je da niko od tih "nehrabrih"(da ne kazem izdajickih) svestenika nece biti teran odavde. Oprostice im narod sigurno ali nikad nece zaboraviti tako da ce ti "jadni" svestenici i sami otici (za Australiju, Bocholt i Dortmund). Samo cekam da neko ovde oglasi da ih je odbor "oterao". Sram vas bilo.
@Dobrivojekojega-Velja-prozva-Dobri : Vrata crkve su bila sirom otvorena. Nikom nije onemogucavan pristup. Vladika je jedinio zabranio stavljanje na dnevni red razmatranje personalne politike, jer to ne spada u nadleznost odbora, ni u jednoj od eparhija u okviru SPC-a. Brave (na sirom otvorenim vratima, isticem!) su obijene da bi se pokazalo ko je u Crkvi "gazda i vlasnik". Ni zbog cega drugog. Primanje kljuceva na potpis bilo bi priznavanje takvih gazdinsko-podstanarskih poigravanja. A na taj nacin odbor resava i druge probleme. Pa da li je to onda crkva ili kafana? Da li upravni odbor u njihovim kafanama sme da samovoljno zameni brave i ponudi im kljuceve? Svestenici su svuda domacini u crkvama, a kafedjije u kafani.
Dobri(voje) da li ti stvarno mozes da razlucis sta je to istina?
Jedan svestenik je direktno vec otpusten od strane krnjeg kumovskog odbora. Tek na nemackom sudu (ko je placao taj proces, pitam se?) izborio se za svoje pravo, pri cemu se nemacki sudija "krstio" o cemu se tu radi (kafedjija daje otkaz svesteniku u crkvi). Drugi svestenik nikad nije prihvacen od strane odbora, ali od naroda jeste. Zavoleli su tog ucenog i pametnog mladog coveka i ne razumem sta treba da mu po tebi oproste ?
Dobri(voje), ne razumem u cije ime ti pricas??
Pogledaj onaj film koji je predlozen gore, pa ako ga ukapiras, javi se opet da nastavimo diskusiju.
@Srbobran : Srbobrane, a u koje ime ti to pricas? Da nisi slucajno bio prisutan, kada se "obivale brave"? Dali si bio tu, kada je "Schlüsseldienst" promenio brave nad "otvorenim vratima"???? To se ovde u Nemackoj svakodnevno radi......Pogotovu "Schlüsseldienst" i policija razbivaju brave nad otvorenim vratima i ne pitaju, ko je vlasnik i zasto da razbijemo brave, kada su vrata otvorena? Da, da.
A Srbobrane, sta bese na nemackom sudu???? Dali si i tu bio prisutan (pored o. Veljka i njegovog advokata)?????? Mozes slobodno reci, ko je platio sudske troskove. Crkvena Opstina Berlin nije, a ti sad razmisli. A nemacki sudija nise krstio! Zasto LAZES????? SRAM TE BILO, DA TE SRAM BUDE! Tvoje price cak i mala dece ne veruju!
@Srbobran : Pobrkao si loncice Srbobrane,Staresina hrama je isto kao i ti mislio da se moze kao u filmu,napravis scenario ,pripremis svedoke ,otvoris sirom vrata ,i nebudes tu.Ali su u lazi kratke noge, ima puno toga PREi POSLE samo vam to nije pokazao,niti vam otome pricao ,razmisli malo,ovo je istina nije ti bas sve otkrio .Dokazi su servirani Sinodu i komisiji,zato je itaka odluka donesena ,ili jos uvek nisi ukapirao PRAVU ISTINU. I Ja sam mu nekada verovao,i voleo ali covek mora da bude i prema sebi realan,i da se vise nelaze.Istina boli nije ti lako.
@Srbobran : P.S.: Strpi se do 10./11. juna. Imaces dovoljno vremena da gledas tvoje filmove. Samo pazi da se ne probudis u nekom "pokresnom filmu"!
Ala ste navalili zucno. Polako molim vas, mozda volim i da se pomalim salim, ali ovo jos nisam video. Neregistrovani je ocigledno upucen (kao da je Pate) u sve sto se desavalo. Znacajno je da je on izneo jasan dokaz verenici: vrata su bila otvorena. Neka nauci ona da u njenom faterlandu, taj ... otkud znam... sluzba, moze da menja i brave na otvorenim vratima, samo ako im se kaze i plati, mozda su i pokazali neki papir o vlasnistvu nad crkvom, a mozda je i onaj puniji obukao nesto, on ionako lici na kaludjera, da ne nagadjam dalje. Obili su otvorena vrata, pametni moji! A mogli su da udju jednostavnije kroz prozor, zar ne?
A za ostalo bilo bi korisno da neregistrovani iznese to PRE i POSLE, kada sve zna, i to sto PRE ili POSLE, kako oce, da se ne mucimo vise ovde. Moze i da se registruje, ali me je bas briga, imam pametnija posla. Ionako sam se kasno ukljucio.
ovi komentari nece naci nikakvo resenje...ovo je "unterhaltovanje" ili "malo ja, malo ti..." jos ce sloseri ispasti krivi, za ovaj cirkus na Weddingu !
sta zelim u Berlinu?
... aktivnu parohiju, vredne parohijane, angazovane i motivisane mlade i starije vernike, kao i preglednu upravu, otvorenu saradnju sa okruzenjem, preko sporta, kulture, zabave...
nije sramota pitati, koja iskustva imaju i druge parohije...sramota je praviti se da sve znas!
U pravu je tolko komentara jedno te isto. Nesto nije lose razbile su lazi. Sto rece ovaj sloserske price. Jednom za navek: nikakav Schlusseldients nije bio tamo doso njihov covek i izbusio bravu na otvorena vrata. Ja sam bio tamo i jos desetina nji i kad su busili i kad je policija naisla. Zato nisu hteli da intervenisu kad je brava zamenjena na otvorena vrata nije bilo obijanje. Tolko nji i popovi a nisu mogli da se sporazumeju ko ljudi u crkvu. Nas mire i uce a sami sta rade. Ne pitam se sto su to radili nego sto su posle tolko lagali. Ljudima su mozak isprali. I kako da im onda verujes i popovima. Ta verenica tolko se djapa a nece da prihvati istinu ona je primer tih zavedenih.
A sad se pitam sta ti ljudi koji razvaljuju otvorena vrata na crkvu mogu nesto da daju sto ovaj trazi. Ocigledno nista pametnije im ne pada na pamet. Godinu dana vec slusam te ovaj pop ne valja te ona popadija grozna te onaj sinod je za nas. Oterali su i one sto su jos kod oca Silvestra dolazili u crkvu. A pare niko ne daje kad vide kako se grabe za tas i deru u crkvu. Gde je onda taj sport i mladi aktivna parohija. Ko o tom jos brine samo se svadjaju. Da mogu sve bi ih najurio ne mogu vise da ih gledam da dodju neki normalni i vrate narod u crkvu.
@Sloser : Zasto LAZES?
@Sloser : Ljudi kleevecu! Oce da nas zaavade! Al, al to sto su ta vrata vec bila otvorena, pa to se ponekad dogadja. Sta ocete, da vracaju kuci neupotrebjlene busilice kad su ih naostrili. Pa to su djaba troskovi, molicu vas lepo, drugarice i drugovi. Znate li vi sta kosta danas ostrenje burgija sa dijamantom?
Secam se PRE obijanja otvorenih vrata (OOV) u crkvi u Wedingu vladala je divna idilicna atmosfera. Popadije su licno brinule o ciscenju crkve, zene su donosile kolace, culi su smeh i radost, a decica nasa radosno su trckarala. Toaleti su bili cisti kao u Hiltonu.
Ali POSLE OOV-a sve je krenulo naopacke. Na vratima ljutite kabadahije, niko nista ne donosi za hranu, u sali ljudi sa fasciklama, nova smrknuta lica, vicu nesto objasnjavaju, deca uplasena beze od ovih novih cika. U toalet ne mozes uci, zaudaraju, sve zaudara.
Zasto je taj nesretni OOV toliko promenio nas zivot u crkvi i crkvenoj sali gde smo se rado okupljali? Pitam se cemu je trebalo taj OOV i da li vreme PRE OOV-a moze uopste da se ikada vrati POSLE.
@PREiPOSLE : Pa pitaj se, koga vise nema na Wedingu a ko je ostao????? Mozda su trebali o. Dragan i protinica iz Tempelhofa da dodju da ciste WC i mesu kolace???? Koji absurd! Sam sebi dajes odgovor: Kako je sjajno bilo pre a sta su o. Veljko i njegov klan uradili "posle".
P.S.: Dali ste vi svi bili kada su "otvorena" vrata razbijena? Kako lazete i nestidite se? Boze dragi, sta Ti sve trpis na ovom svetu?
@Vernica : Kao i u "Talasu", ljudi su toliko zaslepljeni da istinu ne mogu da sagledaju. Sa obe strane dosao je jasni prikaz scenarija, ali to neko ne moze da prihvati i shvati. Pitanje zasto su taj odbor i svestenik lagali ljude o pravim razlozima razvaljivanja brava na crkvi? Za tim ocigledno nije bilo nikakve potrebe, a i da jeste zar se tako resvaju problemi u crkvi. Zar je to primer koji mi treba da sledimo?
Dok su u "Talasu" oni su kao drogirani, ne cuju i ne vide nista drugo osim onoga sto im se servira. Kako mi se cini, ovo je cunami. Bice tuzan kraj, kao u filmu?
@Producent : NEKA SVIMA BUDE JASNO:
CINJENICE PRICAJU JASNU PRICU:
1) Mit oko obijenih vrati je mit i ostace u mitologiji zli ljudi. Sinod je osudio ta desavanja (koje su izazvali HOR i Company. Otac Veljko tada nije ni bio prisutan-poslao je Pit Bulla i ostale Operase da resavaju probleme), jer su bile ne dolicne crkvi.
2) Premestaj Oca Dragana je zaustavljen od strane Sinoda!
3) Desavanja na Sednici 29. 11. 2009, izazvane od VLADIKE I COMPANY, su najostrije osudjene od SINODA!
4) Sinod ZABRANJUJE odrzavanje sednice 13.12.2009.
5) Sinod zabranjuje bilo koji postupak protiv crkvenog odbora i bilo koje sazivanje novog odbora!
6) SINOD ODUZIMA VLADICI KONSTANTINU VLAST NAD PAROHIJOM U BERLINU!
Smesni ste:-)
Bez daljeg komentara, ali neka cinjenice govore svoju pricu!
@CUNAMI : Sam izveo zakljucak:
Odbor i o. Dragan su pod specijanom zastitom Sinoda, jer su retke "dzveri" i kao takve treba ih sacuvati za pokolenja. Njima je dozvoljeno bas SVE, i ne sme ih niko dirati. Oni su nasa svetinja u Berlinu dozivotno. A posle ce Sinod odluciti da li ce biti preparirani i za svece proglaseni. Amin!
@BeliMedjed : ZAKLJUCAK:
Pravda pobedjuje! Nikako grugcije...nazalost za vas!
@CUNAMI : Ovakvo izvrtanje dogadjaja i tumacenje odluka mogu samo da poredim sa "napadom" Poljske na Nemacku! Hitno proslediti Sinodu, nek se i oni ljudi nasmeju. Ponasanje odbora pohvaljeno od Sinoda (obijacina), a ponasanje Hora (pevanje) ocenjeno kao nedolicno crkvi? E bas am se slatko nasmejao! Neka vrata su sirom otvorena ostala ocigledno!
@Istoricar : Znam da ti je krivo! kao sto rekoh: cinjenice govore jasnu pricu! Ti sad dalje siri LAZI (to tebi dolikuje), jer pored toliko puno fakata i akata ti pomesa istoriju;-) ali istoricari uvek vole malo da dodaju svoje price, inace bi istorija bila dosadna:-) Zbogom
@CUNAMI : Kakve i koliko odluka? Reko bi da ima vise Sinoooda. Najmanje tri. U onim odlukama sto sam kod Velibora video, neke potpisane sa zeleno a neke sa crveno mastilo kako on istice (ja sam video samo crno-belo kopiju), ne stoji bas sve te cinjenice. Najbolje da ih komplemtirate i kao oni na internetu objavite da ih svi vide i konacno celokupnu zbirku vidimo. Ovako se prica ovo ili ono i niko ne zna. A taj hor valjda Sinod nece ko vladiku raspusti iako je pogresio mnogo i o crkvu se gresio, bice nam pusto bez njihovog pevanja.
Vratimo "film" koju godinu unazad....
.....divna Berlinska idila....
nase divne prote u bratskoj ljubavi i "radosti srca svojh sedjase i razgovore Boguprijatne vodjase...
.....tu se nadose sladjane protinice i kao golubice gugutase jedna drugoj...
Bise to carobno lepi dani....
Jednoga dana vide to "repati djavo" pa rece "hajde da mi malo promesamo karte, moze to malo i drugacije....
I poce.....
Cul, ti pope Spirodone, sta ona zbori...?
Ma pusti Sido....
Oce Cirilo, selo svasta zbori...ma pokazi ti njima.
I dodje to do Vladike.....
Nazalost ovde se radnja iz romana Pop Cira i pop Spira menja i pocinje vec odgledan scenario. Tu se ukljucuje tamo neki Schloseri. Bez policije nije interesantno. Sprtemni su i misici i pesnice, ako zatreba. I nije za cudjenje sto je Sinod uzeo stvar u svoje ruke. Daleko je bilo pametnije da je vladika kada je zeleo o. Dragana premestiti uradio to i sa o. Veljlom. Stvar bi legla.
Ovako platice svi; o. Veljko i Vladika danas, o. Dragan za koji mesec a nase "gazde" iz Vorstanda za koji mesec. I bice to najpostenije. Ocistiti sve aktere ove sramote. Do tada spas potrazite u molitvi i miru ruske crkve gde nema "obaveznog parohijala, gde svestenici imaju strah Boziji u sebi i gde vladika ne pise SMS poruke na liturgiji. Suvise je tuzno da bi bilo smesno-a istiniti je, kao u romanu Pop Cira i pop Spira.
@Pop-Cira-i-pop-Spira : lako je bilo pop-Ciri i pop-Spiri, nego da nama u Berlinu ne zavare crkvena vrata, onda ne pomazu ni sloseri, ni kursmiti...
danas, na internetu, izigravati srednjevekvno pravoslavlje, "glumiti" privrzenost ovom il 'onom popi/popadiji, to je vec postalo TUZNO i OTUZNO . sta se ceka? da sam patrijarh resava probleme svake pojedinacne parohije, na zemljinoj kugli? ZASTO eparhije u dijaspori, ne pocnu konacno da daju predloge i resenja? ko se kome uvlaci u ....??? crkveni odbori, "sponzori", vladike...a, VERNIKA ce biti sve manje i manje.
@SPC-u-dijaspori : Kasno Marko na Kosovo stiže!!!!
Kada je bilo vreme da onaj ko je nadležan (bio je to Vladika Konstantin), rešava problem desio se nesretan slučaj. U "hodniku" su bile 2. kante. U jednoj voda u drugoj benzin. "Čojek pobrko kante" ! Pljusno nas onom drugom (Super 95)I onda je naravno morala doći "interventna vatrogasna jedinica" iz Beograda koja je sve lepo pljusnula kantom vode i rekla "oladite momci-JA sam glavni." Sad jedan dio "aktera" izglada baš kao onaj koji izleti iz kuće koju vatrogasci gase šmrkovima vode. Raduju se "oni drugi" koji misle da su dobro naudili ovim prvima. Vatrogasci vide da je potrošeno puno vode i da je "zasmrdelo puno" od dima koji se širi nad Berlinom. Biće na kraju najpametnije "sve pod led" i staviti tačku na ovaj nevidjeni skandal. U suprotnom u Berlinskim srpskim crkvama biće više sveštenika nego vernika.
A ko zna....možda je to i cilj (nečiji)???????
Mene popovi ne zanimaju. Zanimaju me popadije. Znam jednu u eparhiji srednjoevropskoj popadiju sa tetovazom, da ne poverujete??? Mogu samo da zamislim ponocni ,,bezuspesni" egzorcizam he, he, he! Pop je uporan ali i djavo nije maciji kasalj. Sto bi narod rekao; neko voli popa, neko "popadiju" a neko popovu cerku.
@NO-COMENT-- : Bas si pravi "smeker"! Kako te nije sramota? Tebe zaista treba ostaviti "bez kommentara"!
U pravu je tolko komentara jedno te isto. Nesto nije lose razbile su lazi. Sto rece ovaj sloserske price. Jednom za navek: nikakav Schlusseldients nije bio tamo doso njihov covek i izbusio bravu na otvorena vrata. Ja sam bio tamo i jos desetina nji i kad su busili i kad je policija naisla. Zato nisu hteli da intervenisu kad je brava zamenjena na otvorena vrata nije bilo obijanje. Tolko nji i popovi a nisu mogli da se sporazumeju ko ljudi u crkvu. Nas mire i uce a sami sta rade. Ne pitam se sto su to radili nego sto su posle tolko lagali. Ljudima su mozak isprali. I kako da im onda verujes i popovima. Ta verenica tolko se djapa a nece da prihvati istinu ona je primer tih zavedenih.
A sad se pitam sta ti ljudi koji razvaljuju otvorena vrata na crkvu mogu nesto da daju sto ovaj trazi. Ocigledno nista pametnije im ne pada na pamet. Godinu dana vec slusam te ovaj pop ne valja te ona popadija grozna te onaj sinod je za nas. Oterali su i one sto su jos kod oca Silvestra dolazili u crkvu. A pare niko ne daje kad vide kako se grabe za tas i deru u crkvu. Gde je onda taj sport i mladi aktivna parohija. Ko o tom jos brine samo se svadjaju. Da mogu sve bi ih najurio ne mogu vise da ih gledam da dodju neki normalni i vrate narod u crkvu.
@Sloser : neznam kako moze policija da intervenise kad JA kao vlasnik imovine "cepam" takoreci svoje. ja sa mojom imovinom mogu da radim sta hocu. mogu da menjam svaki dan ako hocu. nije bilo potrebno da policija intervenise jer "vlasnik" imovine menjao (sa pravom koje ima) brave, jer mora da poseduje kljuc, jer je za to pred zakonom zaduzen. A TI na moja vrata nesmes da menjas brave, bila otvorena sirom a kamoli jos zatvorena, jer nemas prava, jer su TUDJA(iz tvoje perspektive)! O TOME SE RADI! Nemoj da zamajavas ljude sa tim pricama! Dicis se stime sto si ti tamo bio, a lazi siris! Nemoj tako!
@OTVORI-MI-SVOJA-VRATA-JA-SAM-SLUGA-KOJI-KUC A : Znas sta to ti sa tvojom kucom mozes samo to da radis al ne sa crkvu. I sto pises onda tako vlasnik il jesi il nisi. Ne moze da se prisvaja tudja imovina to je lopovluk i za to se ide u cuzu. U crkvu smo svi ulagali i nije to tvoje i ne mozes da menjas rusis a da ne pitas nas sto smo te birali za prtstavnika. U moje selo smo nas sedmorica crkvu sazidali i kljuceve dali vladiki da oni popovi tu zive i brinu. Ti si ovde doso u tudje da se pravis i otimas. Na tvoja vrata ne bi ni doso nikad al u crkvu za koju sam ovde pare davao i radio ocu i uvek i svestenik ce da mi otvara i da bude mir a ne da gledam onu nakazu. Iz moje prspektive to jeste vise moje i od ostalih samo tvoje nije da radis sta ti se cefne.Ta vrata ljubim kad ulazim i ne smes da gi diras. Dok si ti tu dinar necu dam. Il ces se urazumes i prekines sa te budalastine i lazi razbojnistva il ce te Patrijarh smeni il cemo te mi najurimo onako znamo. Al to ti ne bi preporucivao. Dosta je bilo vise.
@Sloser : Kako se obruka, Brate u Hristu! Dali ne primecujes, koliko te koriste za njihovu prljavu propagandu! Ne samo da ne poznajes "nemacki zakon", znaci zakon zemlje u kojoj zivis, nego nemas pojma ni o "crkvenom zakonu". Prestani, ako Boga znas, da brbljas. Ne dozvoli vise, da ti sole pamet i izapiraju mozak. A pogotovu prestani, da pretis ljudima ovde. Ako je to jedini nacin o. Veljka i njegovog klana da se brane, onda netreba nista vise tome dodati.
@Vernica : Ma izapiraj se ti i tvoj mozak meni je cist i bistro mislim. Po kome tome zakonu u bilo koju zemlju i u bilo koju crkvu moze dve hikljade njih da daju pare u crkvu i podizaju je a onda dodju petorica otmu sve i maltretiraju ostale. Pa to nisam gledao ni u onaj film sa 7 velicanstvenih. Ma ce vas ocistimo i bez nji.
@Sloser : Sto bi rekli tvoji jarani koje branis AJDE BOLAN NE MARSALAJ.Kad das pare kupi sebi nesto,a svaka crkva SPC je vlasnistvo iste.Jel razumes ti nesto ili nisi jos sprican ko vecina vas.Drugo ona ti je rekla da izaperes mozak a ti joj se tako obracas jer je zensko,ja licno nisam advokat ali znam da ste bezobrazni i nemoralni a sto lazete i pekljate to je za ginisa moras malo da imas postovanja i za ljude koji misle drugacije a posebno ako ste poznati po tome da u ovoj eparhiji vlada vladika kumovi,zetovi i ostala bulumenta,pa vi vise mrzite Srbina iz Srbije nego siptari i o cemu ti i vi takvi pricate sramote jedne.Vi iz bosne sa vladikom i popovima iz Bosne ste sve oteli i obezvredili(SA DUZNIM POSTOVANJEM BRACI I SESTRAMA SRBIMA IZ BOSNE)vi sve pravite blesave a neznate ni pertle da vezete koliko ste nepismeni.Navedimi intelektualce koji hoce sa vama da imaju posao,viste bre zlo vredjate i omalovazavate sve redom a u sustini ste nista i niko.U privatnom zivotu nezelim da imam nista sa takvi ljudima ali i ja sam davao pare za NASE crkve da bi imali gde da se okupimo i Bogu molimo da se ne izgubimo u tudjem svetu.Oces ti ili vladika ili njegovi podrepci da mi vratite pare ako ti ispostavim racun ako su to vase crkve.Nema toga a da nije vas kome zivot vi takvi niste zagorcali,meni licno tesko jer nemam nista sa vama a i nivo nam nije isti.Mislim da znam o kom svesteniku govori Aleksa.Oko postenja nemojte jer ima puno pitanja:oko auta(siva vladikina mecka-navodno ukradena)itd.....
@Sloser : Vidi se koliko ti je cist mozak, kako se samo artikulises. Stvarno te sazaljevam. Razmisli malo (sa tvojim cistim i bistrim mozgom) sta ovde pricas. Pa ko je stvorio tu crkvu na Wedingu pre dvadesetak godina sa vernim parohijanima? Ni tvoj vladika, niti tvoj o. Veljko (a o ostalim da ne pricam) nisu bili ovde (da ne kazem bili jos zeleni iza usiju). Dosli na gotovo i sada otimaju. E moj Brate, kako si jadan i bedan, kao i oni. Lupas praznu slamu.
@Vernica : Bijo sam i tada pre dvaes godina kada je kupovana crkva. Sve te ljude koji su glavni posao obavili najurio je poslem tvoj taj. Svi su oni bili uceni ljudi doktori i inzinjeri a on ih je najurio. Isli su kod vladike da se pozale sto mnogo taj drpa pare i sto mu je samo to u glavi. I valadika ih je najurio i zastitio tog tvoga. A sad on vladiku otprasio. E moja ti on je zadrazao sve ovakve kao ja bez diplomu dok mu sluzismo o placasmo. A sad ni ja nisam dobar i vredjas me. Ma koja si ti bre ti vernica kad jednog svestenika blatis a drugog u nebo dizes i vladiku ne postujes. Ti si sektas. I sta imas da me zalis a iza usiju nisam zelen vec osed.
@Sloser : Uceni ljudi doktori? Gospodin Milicevic???? E moj Slosere, ti zaista blage veze nemas. Ko i sta je gosp. Milicevic, to svi znaju. Samo sto je on sam otisao i okrenuo svojoj crkvi i veri ledja, a nije bio "najuren", tu si opet nesto pobrkao loncice.
Opet nisi razumeo moj komentar (zeleni....). Nisam na tebe mislila, nego na ostala 2 svestenika, koji su tek skoro dosli. Ipak te zalim Slosere, ne sto nemas diplomu, nego sto si glup.
@Vernica : Ti verenice sve zivo vredjas jer nema argumente i lazes kao ti tvoji. Ne treba ti tolko znakova cudjenja to jes gospodin i ucen covek druge da ne nabrajam. A ima li medju vama i ujedan koji bi sa takvima mogo da se poredi i po kulturi i obrazovanju. On nije okrenuo svojoj crkvi ledja. Covek je isto izgradio crkvu tamo u Sumadiji i u crkvu ide. Al se zareko dok taj djavo u crno tamo je on u tu crkvu nece uci. Upoznao ga je dobro kolko je samo za pare i kakav je a vladika ga cak i kaznio. Verujem da se gorko kaje sad misliim na vladiku. Ti zeleni isto obrazovani takve prezirete verujem da ce ta vrate u crkvu pametne obrazovane i postene a i tog gospodina. Verenice znam za kog i za sta radis ti si tako reci prtparol na tu sektu nikolajsku.
@Sloser : Sramota da te je ,ako si protiv SVETITELJA i ako SV .Vladiku NIKOLAJA nazivas Sektom treba da se pokajes i da te je stid ,gubi se sa sajta i ne trabunjaj vise .
@PIJANDURONEOTESANA : Polako, smirite se. Niko nije vredjao sveca. Govori, koliko ja shvatam, o nekoj grupi ljudi koja se iza njega krije i korisiti ga kao simbol. Vladika Sv. Nikolaj nije i ne moze biti sekta, vec samo ljudi koji se grupisu van okvira crkve. Oni mogu bilo kog da uzmu kao navodnog zastitnika i zloupotrebe ga. Toga ima kod nas trenutno koliko hocete. A i ovde na sajtu se neki ukljucuju.
Ovoliki komentari trebalo je da pomognu boljem razumevanju, osvetljavanju onoga sto se dogodilo i dogadja sa vise strana, a ne novim svadjama i vredjanjima. Nervozni bi trebalo malo da se smire, pre nego ovako nastupaju.
@Sloser : NEKA TI SV. NIKOLAJ OPROSTI!
@Sloser : pogolema OSKUDACIJA etike i morala...na sve strane!
to i jeste problem: KO i KAKO odlucuje u dijaspori o PAROHIJSKOM vlasnistvu! koji-ciji zakoni vaze u Berlinu, u DIJASPORI ?...svako moze i TREBA da vika: "di su moji novci?"
predati nekome kljuc je cista simbolika; ali KO ima duznosti i OBAVEZE : maticna crkva ili parohija, da se brine o odrzavanju, ocrkvenom zivotu i radu, brizi o mladima i starima?
ovo je cista talibanizacija i kacavendizacija vernika - divide et impera!
stogod dalje, pa sve gore...
* sta smo mi ovde u Berlinu, mozda neki "gostujuci vernici"?
** sta znaci privremenost boravka; dvadeset godina, dve stotine godina? ...kako se meri UDALJAVANJE od verskog centra il' maticne crkve; od tamo, gde smo rodjeni, krsteni, gde su nam ostala groblja predaka - da nam se u Berlinu kupuje jos jedna i jos jedna i jos jedna CRKVA, sa jos jednim popom i ......??? ko to odlucuje i zasto? zar je to resenje? cije muzicke zelje treba jos uzeti u obzir?
***sto pre pronaci resenje i izaci iz ove agonje, prepucavanja, navijanja i pljuvanja u crkvi i oko crkve...a, SVI svestenici, kao i VLADIKA su ga bas dooobro zabrljali.
gde sam tu ja , kao vernik? sta cu ja u toj i takoj crkvi?
Ljudi mamite se corava posla,dosta je problema i svadje.Svasta se covek naslusa ovako sa strane,pa evo da kazem i ja koju.Moj mladji brat od strica je svestenik za koga leba nije bilo u ovoj ovolikoj Nemackoj,al Bogu hvala covek nepropade kao sto nazalos neke zadesi losa sudbina pa i zivot kako neko rece jedan izgubi.Mislio sam da smo Srbi pravoslavne vere sve jedno gde rodjeni i odakle dolazimo,a ovde sam naucio da su to samo takozvani iz Bosne i okoline.Od crkve i crkvenog uredjenja nema nista samo improvizacija ali ima uhlebljenje za odabrane od svestenika,vladike i onih koji ih okruzuju pa do rodbine,kumova,i ostalih raznih.Vernik jesam i tako sam vaspitavan,nikad se nisam mesao u tudje poslove,ali bas u vezi mog brata sam mislio mlad je pa ko zna ali onda sam razgovarao sa ljudima i malo pratio stvari odlazio u crkvu uvek kad mogu i pomagao,jednostavno pratio malo taj odnos i nisam razocaran samo mi se gadi zbog svega toga sto sam video.Bezobrazluk i neotesanost na sve strane,revansizam i odanost tim mocnicima da ih tako nazovem,nisi im po volji nadrljao si,jarani uklopljeni u klanove samo drmaju a podrzavaju ih jarani vernici.Kao sto mi odgovaramo nekom ili nekom smo sef tako i svestenik,ali sam protiv da mi obicni ljudi komandujemo u crkvi to je posao zna se ciji,mi ako mozemo da pomognemo a ne da mi nekom krojimo kapu samo da isvestenici budu casni ali od togposla nista jer takvi su i oni kako su birani,ovo je kratko i moje licno misljenje bez namere da nekog uvredim
Dragi iz Vesti,molim za vasu paznju,veoma je vazno,zivotovazno! Isus je rekao u Jevandjelju po Mateju 24:14,21:" I ova dobra vest o Bozjem Kraljevstvu ( Carstvu) propovedace se po celoj nastanjenoj Zemlji za svedocanstvo svim narodima,i TADA CE DOCI K R A J "!
21. redak kaze :"JER TADA CE BITI VELIKA NEVOLJA KAKVE NIJE BILO OD POCETKA SVETA DO SADA,NE NITI CE JE VISE BITI,I KAD SE NE BI SKRATILI TI DANI NIKO NE BI PREZIVEO,ALI ZBOG IZABRANIH SKRATICE SE TI DANI"!
Znate li sta to znaci ca celo covecanstvo? Za vas? Za vasu decu?!!!
Za vasu familiju? Za komsije? Mozete vi da izbegavate komentare i teme iz Biblije,ali jedno znajte: SVEMOGUCI BOG (Jahve) IMA SVOJ PLAN SA ZEMLJOM I LJUDIMA i bez obzira sta mi ljudi verovali i radili ON CE OSTVARITI SVOJ PLAN! Bog zeli poslusnima da omoguci vecni zivot na rajskoj Zemlji-Otkrivenje 21:4. Zasto da ginete u Harmagedonu?! ZASTO ODBACUJETE ZIVOT?!! Ne zelim da vas plasim vec je Isus rekao u Mateju 24:14,21 kako se vreme kraja ovog zlog sistema sve vise priblizava moramo sve otvorenije i jasnije upozoravati narod! Ne pretimo nego objavljujemo Bozju volju,s velikim postovanjem. Molim vas uvedite redovnu rubliku iz Biblije,molim vas. Ne odbacujte zivot! Otkrivenje 21:4.
Eh istraživač, sektašu naš iz Jehovinih svedoka...nema ovde "posla" i "pacijenata" za tvoje "misionarenje", nemaš ti šanse ovde...ovde su Srpska posla (tvrdoglavost) u pitanju.
Nama ne trebaju ni Jehovini svedoci, ni papa...pa ni sam vaš otac đavo, da bi jedan drugoga mrzeli i ogovarali!
@Albert : Alberte, ne odbacujes ti mene znas,ti odbacujes Bozja i Isusova ucenja.
Ovo nisu moje misli ni ideja od Jehovinih svedoka,ovo je Bozja ideja i plan.
Uzmi svoju Bibliju iz pravoslavne crkve-i sam procitaj ove redke pa ces se nadam se uveriti. A ja cu se militi za tebe.
Analiziraj molitvu OCENAS..... neka dodje Carstvo tvoje... KOJE CARSTVO?
Sta ce doneti? Sta ja treba da radim da imam koristi od toga? Sta ne trebam raditi? Znas,tvoj zivot je u pitanju! Matej 6:9,10.
@Albert : Vidi vidi naseg Alberta,vratio nam se opet ziv i zdrav .Nije te bilo od nedelje,bas si nam nedostajao na sajtu ,kako je vreme dole ,pricaj nam malo Jarane?
@SEVERAC : Drndavo moj Severac, baš kao i ova diskusija...
Možda neko i razume pa shvati....
Priča kaže ovako:
Povede Sv. Petar novinare kroz pakao da naprave reportazu.
Pa objašnjava; u onom prvom buretu su Amerikanci. Oni su tamo zbog Vijetnamskog rata.
Možete malkice podići poklopac i slikati ali odmah zatvorite, oće da iskaču napolje.
U onom sledećem buretu što vatra gori ispod njega su Nemci. Oni su tamo zbog Drugog svetskog rata. Možemo li slikati i njih. Kaže Sv. Petar; ali sasvim oprezno podignite poklopac, par slika i spuštaj - oće i oni da iskaču napolje.
Dolaze do trećeg, ogromnog bureta.
Vitla se vatra ispod njega, puši se ispod poklopca i vriska i galama u buretu.
Pitaju,
"A Sveti Petre ko je unutra u buretu?
Tu su Srbi!!!
Slobodno podignite poklopac i slikajte čitav dan.
I oni bi jedan po jedan da iskoče ali kako god koji odozdo krene ka poklopcu petorica ga vuku odozdo iz bureta za noge nazad u vreo kazan pakla. Još niko nije iskočio!!!!
Ovaj "rekord" po broju ostavljenih komentara baš oslikava stanje u trećem buretu ispod kojeg se vije vatra. Neko je godinama skupljao "suvu bukovinu" i znajući mentalitet srpski ova priča apsplutno podseća na "bure koje kuva u Berlinu".
Da nije istinito možda bi bilo i smešno.
@Reportaza-iz-pakla : Ovaj"rekord" po broju ostavljenih komentara bas oslikava stanje u trecem buretu u kome se nalazi Vladika Konstantin i njegov klan. Oni su godinama, skupljali "Suvu BUKOVINU" da bi nas sve u BERLINU "SABLAZNILI" svojim lepim primerom i ponasanjem.Zato i kuva bure u BERLINU Ko si da si imas pravo ali nije smesno nego ZALOSNO.
@SEVERAC : Brkas sevrni, slabo kapiras. Cova je pricao o buretu gde su Srbi, a u tom "klanu" su "svi bosanci" kako oni kod Nikolaja isticu. Prema tome oni nisu u buretu, vec u nekom loncu pre. A lepog ponasanja smo se "nagledali" od kako je odbor uzurpirao crkveni red i poredak, pocev od obijanja vrata na crkvi, politickih agitacija, vredjanja svestenika na sve moguce nacine, peticija, psovki, gasenja sveca, otimanja oko novca, vike i dreke, a o organizovanom neredu na Skupstini u crkvi i tuci koja je izbila, bolje da ne pricam, videlo se i gledace se jos.
Jedno si u pravu, ti tvoji nisu u tom buretu, oni tamo loze vatru (oslikao ih je i Bosch i mnogi drugi). A ti severac duvaj i puhaj, ne sme se ugasiti.
@BosanskiLonac : Ja se izvinjavam nisam znao da BOSANCI nespadaju i neracunaju se kao SRBi hvala ti na pouci.A za sve sto se je izdesavalo ,je kriv i ostace VLADIKA KONSTANTIN i njegov klan ,a to je i bila tema ovog sajta ,svidjelo se tebi ili ne ,za duvanje i puhanje si ti zaduzen ne bih da ti smetam inace ces ostati bez posla ,pa tu pises lazi da bi bio interesantan aj u zdravlje i ziv i zdrav mi bio.
@SEVERAC : Nove "lazi": ko je uveo podelu Srba na "prave" i"bosanske" (da nije mozda pomenuta grupa oko odbora i jednog svestenika), ko to vladici zamera da jednu struju u svestenstvu propagira (mozda dito, citaj otvorena pisma 80. godisnje clanice kluba), ko se time i pri izboru predstavnika dijaspore u grudi busao i bunio protiv protu-kandidata da nisu Srbi jer su iz Bosne (da nije g. "otpali kandidat i predsednik odbora" , njegov licni i personalni svestenik i njihov verni sluga kljucar, a time su izbrukali SPC i sve Srbe u Berlinu). Itd. da ne nabrajam vise ove "lazi do lazi", a tako bi voleo da cujem tvoju istinu vec jednom. U zdravlje i tebi, da si mi se opametio se i prestao da igras "bosanca" (mislim na one iz viceva ha ha).
@BosanskiLonac : Ajde da napravimo jedan lepi kompromis,ti meni lepo das recept za BOSANSKI-LONAC a ja tebi istinu koja te toliko zanima.
jedni su sami sebi dovoljni, mislim tu na one tamo u matici...
drugi bi da budu crkva dijaspore, al' jos ne znaju kako ce...
treci bi da budu svei i tamo i ovamo....i u moje selo, i mom kumu, i mojoj tetki, i ...
cetvrti ni ne razumu srpski jezik...
peti jos nisu naucili ni da se prekrste...
onda dosli tamo neki sesti, pa razbucali sve!!!
crkvo moja na cega si spala - zlo mi je kad pomislim kako smo bili angazovani 69/70; skupljali smo parohiju od hajma do hajma, radovali se, sastajali se redovno u crkvi...ovo je danas krajnji bezobrazluk, divljastvo i primitivizam SA i BEZ blagoslova vladike Konstantina; niko me ne moze ubediti, da vladika nije bio "obavesten"!
tol'ko, da se ne zaboravi.
Nastavak priče o "Reportaži iz Pakla".
Smatrao sam da ima ipak onih koji "razumeju pa će shvatiti"....
Na žalost ludilu u trećem loncu nema kraja i graja i galama se pojačava.
U nastavku "razgovora" sa novinarima Sv.Petar je izjavio da "gore" neznaju za te "njihove" granice dole. Podela na Bosance i Srbijance je plod bolesnog umovanija i mudrovanija onih koji jedni druge napadaju "dole" negde u nekom gradu Berlinu. Pokazao im je iza "ćoška" u "tri lanca" vezanog rogatog djavola koji se tako slatko cikoće i raduje što mu "oni dole" tako odano služe.
Ta bolesna berlinska politika "mi" i "oni" odvešće duše vas koji se ubiste od mudrovanja na ovom sajtu, pravo u zagrljaj onom rogatom a nasmijanom i u "tri lanca" okovanom djavolu.
Mante se ljudi ćorava posla. Spasavajte duše svoje. Vladiku Konstantina ostavite neka problem sa njim rešava onaj ko je nadležan.
Patrijarh Irinej je vaš nadležni episkop. Pomozite svojom smirenošću da se ovo zlo smiri i pogledajte dobro kojom "kantom" polivate ovu berlinsku vatru. Nemojte pobrkati benzin i vodu.
Post je. Vreme molitve i smirenja.
Ako vam se nesvidjaju vaši sveštenici u Berlinu, nevažno "srbijanski" ili "bosanski", Bogu se milite da ovo ludilo stane.
Rekoh i dušu svoju spasih a vi koji razuma nemate možete nastaviti sa mudrovanijem.
Pazite, time možete sebe izjednačiti sa onim psetom seoskim koje laje na svakog ko naiđe.
Pas se može dresurom "urazumiti" a Bog je nama već dao razum.
Dosta sa ovim glupostima.
A gde je tu Biblija dragi citaoci resavamo verske probleme bez Svetog pisma to je kao kad smo gladni da idemo u gvozdjaru mozda cemo resiti problem. Ne ide to tako. Bog je taj koji odredjuje sta je dobro a sta ne. mi ljudi smo nesposobni da resimo probleme. Samo gomilamo probleme.
@Maja : crkvene prostorije nisu TEOLOSKI fakultet; nas objekat u Berlinu se koristi za DUHOVNE potrebe vernika, a ne za studije eksegese, dogmatike, starogrckog, hebrejskog ili latinskog jezika, cerez "naukovanja"....
'oladi malo i ne skreci paznju na neke leve teme, tj. POBOZNOST...kad znas i sama, da su problemi i nastali zbog GVOZDJARE, odnosno "brava i bravara"!
jos samo fali, da neko uzme zollstok i pocne da meri poboznost!
"Bog je taj koji odredjuje sta je dobro a sta ne."- ako mislis da je tako, onda imamo zdravo jako puno bogova u Berlinu: veliki i mali, debeli i mrsavi, ovaki i onaki I SVI IMAJU IME I PREZIME.
@SPC-u-dijaspori : A jel istrazivac, a kad ce dodje to Bozje carstvo? Ja proverio u Bibliji i tacno je! Stvarno pise.
E moj vladiko "diko od mudrosti", kako vidim i Vesti Te polako skidaju sa top-liste. Nisi vise na prvom mestu. Oborio si sve rekorde, 310 komentara. Pametnom dovoljno da proceni sta o njemu misli njegovo stado. U svom stilu Ti ces i dalje gurati glavu u pesak i praviti se nevest. Idemo dalje!!!!
Da li su Te Tvoji puleni izvestili kako je bili na "ribanju u Patrijarsiji? Bivsi "arhijerejski namesnik" svestenik Gacic, bivsi glavni urednik lista Crkva,......sve Ti nesto zavrsava se sa bivsi. Mislim da cemo uskoro i na Tvoju titulu dodati predznak "bivsi episkop...." Ta vest kada bude objavljena oborice sve rekorde po broju ostavljenih komentara.
I za kraj, bilo bi dobro da g. Jugomir proveri datum na avionskoj karti. Jel ono bese 10. juni????
Plovi patka preko Save,
nosi pismo na vrh glave,
a u pismu pise: Odbora EV nema vise!
Berlinska zvona zvone
da pozdrave bivse "sampione".
Otpevacemo im "Na mnogaja ljeta" i "Asta la Vista",
Berlinci ne brinite,
nema vise Odborista!
Nema vise ni groznih kljucara,
zvone zvona sa Vracara!
@Patka : Vice Majka : "Patko, Patko, probudi se, moras u skolu duso!!"
Patko/a odgovora:...."Joj tako sam lepo sanjao....!"
@Patka : VIDI VIDI KO NAM SE JAVLJA NA SAJTU,NASA OMILJENA "MISS PIGY" jos ce i intonaciju da da,CIHU CIHU CIHU HU IDEMO ZA CECAVU .
Bilo je to u jednom gradu punom seljaka na ravnom Brandenburgu. Istog dana su bili birani, istog dana su se skumili, istog svestenika su u nebesa dizali, protiv istog vladike su bunu zapoceli, zdruzenim snagama su crkvenu bravu obijali, jednoglasno su neposlusne svestenike otpustali, stisnutih pesnica su Skupstinu rusili, zajednicki su po brdovitom Balkanu veze jurili i za iste svrhe u isti kos pare ulagali, na nevidjeno su dijagnoze postavljali, svim sredstvima i lazima se sluzili....... i svi su smenjeni u jednom danu!
17.juni 2010
kako je resen problem SPC u Berlinu?
Pobili se navijaci na utakmici i sudija prekinuo utakmicu.
Zute kartone dobili su svi. Koletu preti crveni karton.
Obeleženo 20 godina od smrti 12 banjalučkih beba 
VIDEO: Vrući ples Pamele Anderson 
Pogledajte bugarske maturantkinje 
Snimak jezive vožnje koja je ubila troje 
Njujorčanka šeta gradom golih grudi 
serbinum
kolubara
mihailo
bubuleja
enky
dr_cooper
military_police
srbenda
dyllis
djeden
recko
sasakzk
poruka_sa_juga_srbije
avalion
tanasko222
nijenego
marko05
EUR = 114.11 din.
AUD = 88.36 din.
CAD = 87.78 din.
SEK = 12.51 din.
CHF = 94.99 din.
GBP = 141.08 din.
USD = 89.23 din.
HRK = 15.08 din.
BAM = 58.34 din.
Subota, 22. 05. 2010. 07:26h
Preporuka: +46 / -19
Napokon se rusi "kula od karata" i dolazi polako ali sigurno kraj ovoj despotskoj tiraniji vladike Konstantina. I pored svih opomena koje je dobronamerno dobijao od Sinoda da prestane sa aferama (Cirih, Frankfurt, Minhen, Berlin....) on je uvek obecavao da ce biti sve uredu apotom drugi dan po povratku u Hildeshaj skivao planove kao da se domogne kasa pomenutih parohija. I naravno uvek je ucenjivao svestenike. U Berlinu je u tom odlazio najdalje time sto je prema svestenicima bio dvolican, sistem majke i macehe. A on dobro zna prema kome je kakav bio. Sada ce valjda napokon shvatiti da ljudi u crkvama i svestenici nisu nikogovici i da i oni imaju pravo na dostojanstvo i cast koja pripada ljudskim bicima. Svaki njegov dalji napad na Berlin bice napad na patrijarha Irineja.Mislim da ce mu konacno doci iz donjih ledja u glavu. Njegovi saradnici i kolovodje u svemu ovome vec polako merkaju gde ce naci uhljebije jer Berlin je za njih izgubljena stvar. Otac Veljko, zlatna perjanica sada polako moze da hladi glavu i razmislja gde ce da skloni svu svoju mnogobrojnu familiju koja je zaposlena u eparhiji. Dve sestre sekretarice, majka "monahinja", zet voskar, drugi zet u Svajcarskoj. Mnogobrojni kumovi.....kompletan klan. Polako dolazi pravda i "metla" i bice spasavaj se ko moze. Proslo je vreme "neresavanje problema u Crkvi". Sledeci Sabor ce na mnogo toga staviti tacku. I na Konstantina napokon. Zivi bili pa videli.